Отправлено: 22.10.09 11:41. Заголовок: Финик и Ольга (Воронеж)

Здравствуйте Уважаемые Форумчане!!!!! Меня зовут Ольга Я из Воронежа. Я пока что новичок в этом деле. Т.К. Раньше была собака но занималась ей мама. (Был Кери Блю Терьер). Вот сейчас Завожу себе скотчика. Зовут Его Финик. Разрешите присоединиться к вашей очень дружной компании!!!!

 Отправлено: 07.11.09 19:52. Заголовок: shefolga пишет: или..

shefolga пишет:

цитата:

или из книжек

вот тут все написано
Оля, дело ваше, конечно.
Чем как и когда. Но если бы мой щенок мел все как пылесос, я бы задумалась.
Сушку он ест плохо. по вашим словам.
То есть. сидит раз в сутки ждет кашу, получается. Ну, сами посудите.

 Отправлено: 07.11.09 20:09. Заголовок: Admin пишет: Чем ка..

Admin пишет:

цитата:

Чем как и когда. Но если бы мой щенок мел все как пылесос, я бы задумалась.

а вы тут почитайте на форме да и на других тоже что не у меня одной такая проблема с поеданием всего на улице. Дело не в кормлении, он и сытый будет все подбирать. Даже сегодня я его специально покормила причем нормально перед гулянием (шла к родителям) и че вы думает как подбирал так и подбирает дальше. Так что здесь дело совсем не в том как кормишь, а в характере и то что еще маленький вот все и тянет в рот. Хотя сейчас в сровнении с тем что было подбирает меньше.
Admin пишет:

цитата:

То есть. сидит раз в сутки ждет кашу, получается

нет он не голодает см. выше я писала что в миске всегда есть корм и то что когда надо он поест его. И при этом ему не мешает весить 6 кг. и появился животик. Собака играет бегает резвиться чувствует себя просто великолепно. Отсюда следует что он себя голодным не чувствует совсем.А и по поводу сырова мяса он его НЕ ЕСТ вообще. Пробовала дать кусочик, фыркнул и ушел. Собаки все разные и грести все под одну гребенку не следует. Я конечно очень рада что мне помогают и дают советы Огромное вам спасибо. Я прислушаюсь к тому как вы кормите собаку. Да может корм и хорошо, но натуралка ведь хорошо сбалансированная тоже не плохо.
И вообще как жили когда не было корма, так же хорошо, и не дохли собаки.

 Отправлено: 07.11.09 21:04. Заголовок: shefolga Можно вас с..

shefolga Можно вас спросить: вы с какой целью просите совета если сами уже все знаете?
По поводу диеты: ясен перец, сбалансированная натуралка лучше сушки. НО, кто вам сказал, что из каш получится сбалансированная диета для собаки? Вы так и не ответили по поводу коровы, жующей мяско. Или вот вам другой пример: попробуйте проглотить пару камней. Как вы думаете, что будет? Ясно что, если повезет - выйдет своим путем, если нет - может быть все что угодно. С друой стороны, если бы наш жкт был приспособлен к измельчению камней и "получению" из них необходимых соединений, вопрос о поедании камней не звучал бы крамольно. Для собаки каша - те же камни. Поймите! Ну если уж вам жалко денег на нормальную еду, давайте хотябы сильно развареный рис. По поводу того, что собака не хочет есть сырое мясо: если она никогда его раньше не ела, она насторожено к нему отнесется, если мясо плохого качества - она насторожено к нему отнесется и т.д. и т.п. И наконец по поводу личного опыта: я вас уверяю, что если вы спрыгните с двадцатиэтажки, вы вероятнее всего умрете. У меня нет своего личного опыта по этому поводу, т.к. я никогда подобного не делала. Но опыт других людей и здравый смысл заставляют меня думать, что именно так и случиться.
Собаки не дохли, когда их раньше кормили помоями. Но, вы лично видели этих собак? Знаете об их здоровье? Собаки гораздо смиреннее и терпеливее людей, они могут ходит с открытой язвой желудка и продолжать жрать помои. Они слишком любят жизнь. Я вам еще скажу, что когда-то люди ходили в лаптях, а до того жили в пещерах. И ничего, не дохли. Так же хорошо ;)

 Отправлено: 07.11.09 21:21. Заголовок: http://scottishlife...

http://scottishlife.forum24.ru/?1-17-0-00000017-000-0-0 Вы это читали? тут большенство натуралки и дают и ни кто не жалуется это раз. Прошу совета помощи т.к. сама в чем то сомневаюсь вот и сюда обращаюсь, а если я тут с вами развожу димагокику разве это плохо, что у меня свое мнение есть и то что я в чем то не согласна.? Вы приводите мне тут обстрактные примеры, а конкретного я просто не услышала от вас. Вы говорите что брали из расказов людей. Так вот что я могу сказать по этому поводу, смотря как кормить натуралкой, можно давать протухшую колбасу, мясо, недоваренную кашу а потом удивляться ой что то ему плохо, это из разряда Выпила ящик водки съела огурчик, наверное им и отравилась. ! Причем тут деньги то, дело совсем не в деньгах, по моему выходит дороже кормить натуралкой а не сушкой ведь так? Почему я не могу давать собаки натуралку если он ее хорошо кушает, поправляеться? noissap пишет:

цитата:

Но, вы лично видели этих собак

я лично видела и знаю кучу людей которые не довали корм, а кормили натуралкой, и все собаки живы здоровы!
noissap пишет:

цитата:

жалко денег на нормальную еду

ехнология такова: каши варятся отдельно, мясо - отдельно, овощи - отдельно, все смешивается в миске.
Каши - гречка (или гречневый продел) и рис. Рис варю как рис, а не как рисовую кашу - каждая рисинка отдельно, а это получается только при длиннозернистом рисе. Варю на воде, без соли и масла.
Мясо - говядина и курятина. Свинина и баранина - категорически нет, конину у нас не купишь.
Курятина - на 4-х скотчей хватает 1 большой грудки, или полкило крылышек, или 1/2 цыпленка. Варю без соли и специй, только в воде, прозрачный бульончик с удовольствем потом потребляю сама. Говядина - лучше с пленками - грудинка, ребрышки.
Хорошую говядину иногда просто обвариваю. Мясо, нарезанное кубиками, кидаю на пару минут (лишь бы закипело) в кипящую воду.
Овощи - морковку тру сырую на крупной терке, помидоры-огурцы тоже сырыми, остальное тушу в воде.
Итак, имеем 3 ингридиента, сваренных по отдельности. Так же по отдельности (мясо вынутым из бульона в пластмассовый контейнер) все это хранится в холодильнике. Каша+мясо+овощи 2/5+2/5+1/5 смешиваются перед кормежкой, греются в микроволновке + масло (чаще подсолнечное, от оливкового носы воротят, иногда чуть сливочного) + соль.
По отдельности все хранится спокойно несколько дней.
Если аппетит плохой - берем печенку (говяжью, куриную), варим, добавляем вареную морковку, промалываем в мясорубке и морозим такой пашет в холодильнике брикетами с 2 спичечных коробка объемом. Такой брикет любую кашу делает скотчеедабельной. Но мясо печенка (как и другие субпродукты) заменять не должна.
Еще рецепт. Творог сам по себе естся не очень. Мешать с сахаром и сметаной - потом все бороды мыть. А вот если на разломанную на кусочки пачку творога посыпать тертого сыра....
Омлет. Его главное не жарить. 4-5 яиц + 0,5 стакана молока + что-нибудь мясное для затравки, да хоть пару сосисок порезать. И в микроволновку на короткое время и "большую энергию".
При натуралке регулярно даю витамины. Раньше были хорошие каниновские витамины, так и назывались "для собак на натуралке". Теперь не возят - говорят не выпускают. Даю 8 в 1. Жоньке с Мериком - энервиту, сукам - масло, молодежи - препараты с кальцием.
Автор сие рецепта ДИКИЙ ВЕРЕСК

Вы считаете что это не нормальная еда?
А что тогда в вашем понимание нормальная еда?

 Отправлено: 07.11.09 21:37. Заголовок: shefolga Это замечат..

shefolga Это замечательно, что у вас есть свое мнение, серьезно. лично я за натуралку - однозначно! Но! за правильную натуралку. Каша - не правильная натуралка для собаки. Так же как и колбаса (тухлая или свежая), сахар, любая жирная пища.
В тех рецептах, которые вы написали, я согласна со всем, кроме каши. Мясо, кстати, там рекомендуется "приварить" - чтоб убить возможно присутствующие яйца глистов или опасные бактерии. С этой же целью мясо можно не приваривать, а перемораживать.
Безусловно, вам решать, чем кормить собаку. И дай Бог вам обоим здоровья и долгой счастливой жизни! Хочу только отметить, что вы обратились с вопросом, отчего ваша собака на улице все тянет в рот. Всяку-разну дрянь еще можно списать на возраст и любопытство. А вот говно собаки едят, если у них неправильная (читайте, не подходящая именно им) диета.

 Отправлено: 07.11.09 22:04. Заголовок: Вот по этому я и обр..

Вот по этому я и обратилась сюда т.к. заводчица сказала там где то выше было написано, что это за милую душу.
И причем он не все подбирает по виду моему которые самые большие:) И сейчас в прицепе я отучила его от этого поедания фикалый. И обратилась я с тем вопросом что бы посмотреть было ли у кого такое или нет. а на счет натуралки я тоже хотела узнать мнение что правильно что не правильно. Вы говорите что не правильно давать кашу, но альтернативу каше не рекомендуете. Так что ж в выше перечисленном рецепте давать в место каши корм.? Так вы сами сказали что мешать нельзя. Так предложите альтернативу каше?

 Отправлено: 07.11.09 22:08. Заголовок: shefolga пишет: Так..

shefolga пишет:

цитата:

Так предложите альтернативу каше?

Овощи тушеные. Где-то у админа была темка... надо поискать или её спросить.

 Отправлено: 07.11.09 22:11. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Овощи тушеные

вот там выше рецепт там и есть овощи мясо но добавляют кашу, я вот и интересуюсь в этот рецепт альтернативу вместо каши , или тогда кроме овощей и мяса не давать вообще кашу?

 Отправлено: 07.11.09 22:23. Заголовок: shefolga Сорри... ..

shefolga

Сорри... это не ко мне, а к Админу. Она у нас спец по этому делу. Мои сушку едят)))

 Отправлено: 07.11.09 22:53. Заголовок: ТАк... Что-то я не п..

ТАк... Что-то я не пойму. Оль, так он просто подбирает "особо вкусные вонючести" или вообще выходит погулять чтобы найти что-нибудь пожрать?
НАсчет первого: да простят меня гуру, излагаю собственное мнение, основанное не только на скотчином опыте - интерес к фекалиям и тухлятине - естественный для щенков. Попробовать, поваляться - этот период проходят все и как правило, он корректируется даже не дрессировкой - воспитанием и естественным вырастанием.
А вот если ребенок метет все подряд съедобное на улице, иди конкретно охотится за какашкой с целью пожрать - это уже голодная/неправильно кормленная собака.
У меня осталась девица из того же помета - еще неделю назад живо интересовалась фекалиями, теперь уже особого интереса не проявляет. Кормлю все тем же роялом, мешок доедаем (кстати, импортного производства).Ну и всякую разность фруктово-овощная перепадает. Сегодня аон хурмы выпросила.
На выгуле - большая стая разномастных-разновозрастных собак: от кавказа до цверга. Кормят и воспитывают всехпо-разному. С поводка спускаем, иногда всей стаей дрянь какую-нибудь найдут - не оттащищь.

Так что еще раз повторяю вопрос: он просто подбирает "особо вкусные вонючести" или вообще выходит погулять чтобы найти что-нибудь пожрать?

 Отправлено: 07.11.09 23:11. Заголовок: Ёлка нет он перестал..

Ёлка нет он перестал жрать на улице все подряд как было раньше теперь можем пройти мимо кости и даже ухом не повести, а можем накинуться на рыбью голову которая не известно сколько пролежала, Когда он только появился у меня он ел все в плоть до шкурки от рыбы, но сейчас чуть спокойнее стал, к какашкам подходим и пытаемся укусить только в одном месте во дворе там две кучи лежат вот все так и пытается туда подбежать. когда спускаю с поводка бывает редко что он что то подбирает но если подбирает подманиваю сырком все плюет. Может съесть лепестки от цветов на улице под балконами часто валяются. Ну там муху поймать может слопать. Каштан. Ну как то так дело происходит. Веточки может покушать

 Отправлено: 07.11.09 23:12. Заголовок: shefolga пишет: Но ..

shefolga пишет:

цитата:

Но если бы мой щенок мел все как пылесос

я же не сказала что он метет все я сказала что он подбирает какие нить фанючасти

 Отправлено: 07.11.09 23:14. Заголовок: Это ж собака охотник..

Это ж собака охотник, она если изваляется в какашка (но у меня ттт такого не было) Это она просто сбивает свой запах. Это же ОХОТНИК это ИНСТИНКТ

 Отправлено: 07.11.09 23:20. Заголовок: Филисите Браш Валь. ..

Филисите Браш Валь. мои собаки едят Акану Грасленд или Ориджен 6 рыб. Мясо для завлекалок, и овощи.
Это все )))
shefolga ну не знаю, какой инстинкт. У меня, например. из ВСЕХ моих собак жрала и валялась только одна.
Остальные душат птиц и крыс безо всякой маскировки.

 Отправлено: 07.11.09 23:26. Заголовок: Admin пишет: Осталь..

Admin пишет:

цитата:

Остальные душат птиц и крыс

не у меня как то этого не делает, было один раз я у него изо рта вытащила мышь и все, даже мимо кошек пробегает. Например сегодня я его отпустила он перепрыгнул через кошака погнался за вороной но естественно без безультатно

 Отправлено: 07.11.09 23:32. Заголовок: shefolga пишет: оди..

shefolga пишет:

цитата:

один раз я у него изо рта вытащила мышь

Дохлую? ТЫ поосторожнее, я то так траванется он....

А кошек и не будет гонять - он с кошкой вырос

 Отправлено: 08.11.09 07:31. Заголовок: shefolga Все вы прав..

shefolga Все вы правильно поняли: кашам замена в собачьем рационе не нужна) Мяско, рыба морская, овощи, кисломолочку без примесей желательно до 1,5% жирности (йогурты фруктовые всякие лучше не надо - там химии вагон), иногда яички, рыбий жир, масло - и подсолнечное, и оливковое, и льняного семени, а найдете масло вечерней примулы - вообще супер-пупер! Зелень еще мелкорубленную всякую-разную, фрукты. Только все растительно должно быть или чуть приварено-припарено или сильно измельчено. А вот мясо и рыбу лучше давать средними кусочками, не мельчить. Еще иногда собакам дают мел и древесный уголь. Одни едят с удовольствием, другие вообще не едят, потому как им без надобности)
Ну а цветочки-палочки-каштанчики-мухи - это ж самое милое дело

 Отправлено: 08.11.09 12:25. Заголовок: Ой девочки!!!!!! Сег..

Ой девочки!!!!!! Сегодня была на выстовке у нас. Это не передаваемое ощущение, сами мы не выступали смотрели на других. Так классно!!! Прям ваще

 Отправлено: 09.11.09 17:20. Заголовок: Как отучить собаку п..

Как отучить собаку поедать экскременты ?
(В.Гриценко, С.Гурьева "Жизнь собаки в вопросах и ответах")
________________________________________
Как это ни странно, но копрофагия (поедание кала) считается естественным для собак элементом поведения. Так, нормальное поведение суки предусматривает поедание кала своих детенышей. Патологией считается как раз отсутствие этого. Кстати, именно поэтому суки чаще страдают таким поведением. Щенок может научиться поедать кал, подражая своей матери. Некоторые зоопсихологи также считают, что каловые массы могут напомнить молодой собаке первую твердую пищу, которую она ела: теплая, полутвердая, полупереваренная. Нечто подобное ему отрыгивала мать по возвращении с охоты. Копрофагия может быть также следствием недостатка у собаки пищеварительных ферментов, а также низкокачественного корма.
Вероятно, по этим же причинам, а чаще от недостатка белка, витаминов группы В, витамина К и минеральных веществ в рационе, а может быть, и других, еще не очень известных нам веществ, наши собаки, как и все хищники, часто поедают кал других животных, а то и свой. При дефиците питания в этом есть смысл, тем более что, например, в кале сельскохозяйственных животных содержится от 10 до 20% протеина (белка), 5% жира, 40% клетчатки, 35% растворимых углеводов, от 35 до 55% массы составляют тела микроорганизмов. Так что прежде чем наказывать собаку за эти действия, еще раз подумайте, насколько правильно вы кормите ее. Нельзя исключить и фактор научения в становлении копрофагии. Так, если наказывать щенка при возвращении домой за кучки на полу, он может понять, что избавиться от наказания помогает уничтожение следов преступления.
Таким образом, копрофагия проблема комплексная, и решать ее нужно комплексно. Для начала покажите собаку ветеринарному врачу. Исключите заболевания, которые могут сопровождаться этим явлением. Проверьте на наличие глистов, они тоже не способствуют усвоению пищи. Измените режим кормления собаки. Кормите ее чаще. Попробуйте включить черный хлеб из муки грубого помола, квашеную капусту, почки животных, минеральные подкормки, витамины группы В, поливитамины. Часто помогает непотрошеная рыба. Содержимое кишечника рыбы до некоторой степени заменяет содержимое кишечника млекопитающих. Иногда особо натуралистичные владельцы предлагают своим собакам помет лошади, который можно приобрести на городском ипподроме. Увеличьте в рационе количество белка.
Если говорить о воспитательной терапии, то, заметив такое поведение собаки, начните прогуливать ее на поводке. И помните, проблемы связанные с изменением обмена веществ, корректируются очень медленно. Если нужно, наденьте на собаку намордник.
Попробуйте изменить представления своей собаки о прогулке. Занимайте ее играми, физическими и тренировочными упражнениями. Не оставляйте ей праздного времени.
Займите собачью пасть игрушкой и строго-настрого запретите ее выпускать.
Провоцируйте ситуации, т. е. находите постпищевые кучки и используйте метод ориентировочного торможения - делайте все, чтобы удивить собаку.
Воспользуйтесь методом отрицательного подкрепления. Без собаки пройдите по маршруту и густо посыпьте найденные какашки красным перцем, полейте соусом или уксусом, поставьте на подступах пару мышеловок, но замаскируйте их. Если гуляете с собакой на поводке, наденьте тонкую удавку и резко отдергивайте собаку от кучек, предотвращая любые попытки вступить с ними в контакт. Можно использовать какую-либо предварительную команду. Но после этого обязательно и бурно хвалите собаку. Для коррекции такого поведения не грех посоветовать ультразвуковой или электрошоковый ошейник.
Если собака ест собственный кал, помимо всего прочего, попробуйте сразу привлекать ее внимание к себе лакомством или игрушкой. Или после дефекации сразу фиксируйте собаку какой-либо командой. Затем подойдите, похвалите и увлеките ее прочь. Если собака вас «любит» сразу после ее дефекации, убегайте от нее, конечно привлекая ее внимание к этому мероприятию.
Зарубежные кинологи в этом случае рекомендуют добавлять в пищу собаке вещества, которые делают вкус кала неприятным для собаки. Например, мононатрия глутамат или ферменты поджелудочной железы. Для борьбы с копрофагией даже изобрели специальное средство «Форбид» («Forbid»), его тоже скармливают собаке. Считается, что собаки не едят кал жидкой консистенции. А этого можно добиться при помощи слабительных.
Если собака охотится за калом вашей кошки, прежде всего, поставьте кошкин туалет туда, куда легко доберется кошка, но не сможет проникнуть собака. Например, за шкаф. Или поставьте кошкин туалет в туалетную комнату, дверь которой держите на цепочке, открытой так, чтобы кошка могла проходить, а собака нет. Модифицируйте кошкин поддон в ящик удобной для кошки высоты и небольшим отверстием. Наберитесь мужества и густо посыпьте кошачьи отходы красным перцем, полейте чем-нибудь чрезвычайно горьким и неприятным для собаки.

 Отправлено: 09.11.09 22:45. Заголовок: Admin пишет: Воспол..

Admin пишет:

цитата:

Воспользуйтесь методом отрицательного подкрепления. Без собаки пройдите по маршруту и густо посыпьте найденные какашки красным перцем, полейте соусом или уксусом, поставьте на подступах пару мышеловок, но замаскируйте их.

Я уже рассказывала о том, как раз по утру искала в говне своих собак глистов и была "застукана" на месте преступления одним своим приятелем, за что он меня наградил КАЛОКАВЫРОЛОГОМ... Интересно, сто сказал бы Олег, если б увидел, что я ставлю мышеловки под человеческое го..но или посыпаю его перцем иль обильно поливаю сорусом

Admin МЭМ, объедините, пожалуйста, обе Воронежские темки в одну, плиз!