Отправлено: 30.05.14 14:29. Заголовок: Ищу щенка

Здравствуйте.
У меня есть два замечательных скотчика. По этой причине моя знакомая обратилась с просьбой помочь подобрать ей щенка. Дело в том, что у нее был скотч, но, к сожалению, некоторое время назад ее Глаша умерла (возраст -11 лет). Сейчас она хочет взять щенка, желательно осенью, т.е., предположительно этот щенок может еще только родиться. Мечтает о черной девочке)))).
Соответствующее содержание гарантирует, но выставки точно не интересуют, что, конечно, не отменяет нормальный породный экстерьер будущего друга, вернее, подруги).
Очень беспокоит здоровье собаки - ее Глаша оказалась очень болезненной, буквально всю жизнь она ее лечила то от одного, то от другого. Поскольку человек достаточно далек от собачьего мира, очень боится нарваться на разведенцев, которые вяжут собак как попало и как можно чаще, лишь бы щенков продать побольше. Как раз за своей Глашей она поехала в "питомник", который представлял собой грязную, заставленную до потолка клетками однушку-хрущевку, но Глашу она все же не смогла тогда не забрать, и предполагает, что проблемы со здоровьем связаны и с некачественным разведением. Очень боится аллергий и проблем с пищеварением. Хотела бы кормить натуралкой, т.е. желательно найти щенка из питомника на натуралке. По цене я ее не поняла, но, видимо, ориентируется на какую-то среднюю стоимость.
Прошу совета, в какую сторону смотреть)).

 Отправлено: 30.05.14 16:39. Заголовок: Только не ищите щенк..

Только не ищите щенков "на натуралке". Ищите на хороших кормах.
Кормить мясом-творогом-овощами помет: а) слишком накладно б) слишком трудозатратно (все порезать-измельчить в правильном размере, и так 5 раз в день, а в мясорубку нельзя)

А потому из практики 2 варианта версий "заводчиков":
а) врут
б) халтурят - мяско не с рынка, а "для собак", вместо овощей-фруктов-отрубей - кашки такие, сякие, и еще молочные кашки.

А на кашках (равно на кормах из опилок) щеночки здоровыми не будут, только свинюшки. Здравствуйте гнилостные бактерии, глисты, сниженный иммунитет и аллергии.

Зачем опять на грабли...?

 Отправлено: 30.05.14 17:49. Заголовок: Спасибо за ответ, ва..

Спасибо за ответ, ваше мнение для меня очень ценно, вот это очень сложный для меня вопрос, возможно, мне и кажется, но в последнее время создается впечатление, что проблемы с жкт и аллергиями достаточно распространены. Как тут не нарваться? Но еще я заметила, что зачастую собак, выращенных на корме, сложно перевести на натуралку - постоянные растройства. Как быть?
И вот вы говорите о хороших кормах, а я совсем ничего в них не понимаю, хорошие это какие?
Возможно, немного неэтичный вопрос.. Есть питомник София-Елена, там говорят, что кормят натуралкой, не можете что-то о них сказать? Знаю одну девушку с щенком оттуда, ну вот там возникли проблемы со здоровьем, к сожалению, даже и не знаю, стоит ли туда обращаться...
И не могли бы вы назвать какие-то питомники в Москве с наверняка хорошими собаками?
Большое спасибо!

 Отправлено: 31.05.14 00:59. Заголовок: штуша Да, Вы правы..

штуша

Да, Вы правы, собаки не становятся здоровее с каждым годом, как и люди. Что едим-пьем, и чем дышим - все закономерно.
Имхо, по собакам могу сказать следующее - да, если не хочется проблем в последующем, нужно искать щенка на заведомо отличных кормах, а не "конвееерного" производства, где технологии отработаны - кормим тем, что дешевле, а не что лучше.
Натуралку сама не одобряю, писала об этом три тыщи раз, уж извините. В больших мегаполисах кормить натурально правильно - имхо, нереально. Это миф для самоуспокоения. Мясо обработано, яйца - часто от больных кур, кисломолочка из сухого сырья... Даже молока уже живого нет - простокваши-то своей не сделать! Так о чем еще говорить... Своих владельцев категорически отговариваю от натуралки.
Я - реалист, и давно развожу щенков, стригу чужих собак - все это время, ессно, веду свою статистику - кто чем кормит, и что из этого получается.

Тему Вы затронули серьезную, но здесь мне не хочется повторяться. Битвы сушняк-натуралка ведутся, и будут вестись. Лучше изучить темы кормовые, узнавать, чем кормят заводчики, и уметь читать состав кормов. Все очень просто, на самом деле - в составе корма ингридиенты идут в порядке уменьшения - т.е. на первых позициях то, чего в составе больше всего.
Изучайте, думайте.

Про питомники я распространяться не могу, мы заводчики, а значит - конкуренты, это было бы неверно. Но разговоры с Софией по поводу питания собак-щенков были неоднократно, лично мне не нравится ее схема, положа руку на сердце, были и вопросы по здоровью (т.к. стригу нескольких собак из этого пит-ка) общей направленности, да. В общем обсуждали мы с ней эту тему.
А питание там смешанное, на самом деле.

 Отправлено: 31.05.14 09:57. Заголовок: Спасибо большое, ваш..

Спасибо большое, ваше мнение я поняла).

 Отправлено: 31.05.14 10:50. Заголовок: Ох уж, вот незадача ..

Ох уж, вот незадача - найти здоровую черную девочку!
Может быть, будут еще какие-то мнения? На что еще надо обратить внимание?

 Отправлено: 31.05.14 11:42. Заголовок: имхо... для начала,..

имхо...

для начала, ваши ощущения от первых разговоров с мамой щенков.. первое впечатление важно. ( я когда искала, после х2 минут по телефону положила трубку, и сказала- нет. до сих пор не могу объективно сказать почему.....)
далее.. можно прийти посмотреть... и обращаете внимание- на маму щенков.. она может быть и не в груминге- ибо дети.. но общее состояние видно. обращаете на то как ведут себя собаки в доме, как они общаются с хозяевами, как хозяева с ними... общее впечатление содержания. как выглядят дети, их кондиция, шерсть, чистота .. и поверьте- содержание собак и щенков не меряется Хрущевкой! тут треть форума может жить в хрущевках и это НИОЧЕМ не говорит.
вам надо найти точки соприкосновения с человеком у кого вы хотели бы приобрести, общие цели. и не забывайте- нормальный владелец щенков в то же время оценивает и Вас.,. Вас тоже выбирают...
вот как то так в кратце....



PS- по кормам согласна с Аллой... я не говорю что натуралка не возможна для выращивания щенков. сама ращу с большим количеством хорошей молочки например. и думаю наверное есть те Герои, которые КАЧЕСТВЕННО могут вырастить помет на натуралке. но уверена- их ЕДИНИЦЫ. смотрите ХОРОШИЙ корм в доме. выращенный щенок на корме не является априори инвалидом)) ваще по здоровью вопрос и важный и риторический... думаю все бывает в этой жизни.. и можно наверное в хорошем питомнике с хорошем выращиванием вдруг в процессе роста получить какю нить болячку.. ну все бывает.. да и ОТ ВАС много будет зависеть... половина болячек- работа нас, хозяев. просто всегда проще нагрешить на кого то....чем на себя...

 Отправлено: 31.05.14 12:55. Заголовок: Стася, большое спаси..

Стася, большое спасибо за ответ.
Нет-нет, вы не правильно поняли меня про хрущевку)). Ничего страшного в самой хрущевке, конечно, нет, ну хрущевка и хрущевка, будущая владелица сама в хрущевке живет, и я когда-то жила, у всех свои возможности или приоритеты. Ее именно напугало, что было очень грязно, много клеток, очень большое количество собак на маленькой площади в антисанитарии. Она все-таки достаточно далека от мира собак, и когда позвонила мне, начала с "ну вот знаете, не питомник, а просто у кого-то собачка родила щеночков, в заботе и любви выращенная собачка родила таких же щеночков...", у нее страх перед заводчиками есть такой - все заводчики кровопийцы, которым на собак наплевать, они из них последние соки готовы выжать, лишь бы заработать. Конечно, это не так, но человек действительно совсем не в теме, может, слышала что-то где-то, может, еще что-то.. Я же сказала, что вот так брать щеночка у кого-то как раз довольно опасно, тогда она и попросила о помощи.
Мне, конечно, хочется как-то ей помочь, вот я и стучусь))).
Хорошо, предположим, про корм я усвоила (хотя лично знаю людей, которые растят щенков на натуралке)). А как не нарваться на аллергию? Вот это же тоже очень страшно! Вот этот вопрос со здоровьем все-таки самый насущный, и я чувствую себя слепым щенком, если честно)))))
Конечно, я понимаю, что нормальный заводчик не отдаст собаку абы кому, и будущий владелец тоже должен произвести достойное впечатление))). Так я, например, готова в любой момент показать своих собак - они в отличной форме, всегда чистые и ухоженные, хорошо воспитаны и любимы до полусмерти))). Надеюсь, мы не плохие хозяева)))).
Я по этому вопросу буду благодарна любому мнению!!!!

И еще маленький вопросик)))
Наверное, тут знают. Некоторое время назад я работала в районе Дорогомиловской улицы, и случайно увидела там во дворе трех скотчей - двух пшеников и одного черного, а потом отдельно еще черного. Не подскажете, чьи это собаки?)

 Отправлено: 31.05.14 13:07. Заголовок: про Заводчиков - это..

про Заводчиков - это конечно круто))) ну вы ей скажите, что это примерно как Все евреи жадные, все русские алкаши, все америкосы тупые и т д...)) про Аллергию- я не знаю таких признаков, по которым вы можете выбрать щенка чтобы сказать - вот у этого щенка не будет оной!, я не знаю таких.. может Профи тут подскажут. по моему Аллергия- это на данный момент растущая проблема не только собак- но и людей. поэтому это по моему вопрос глобальный.. где жЫвем, что пьем, что едим чем дышим, чем лечимся...

 Отправлено: 31.05.14 13:10. Заголовок: Стася, ну каждый чел..

Стася, ну каждый человек может заблуждаться))

 Отправлено: 31.05.14 13:19. Заголовок: ну дык я не спорю) м..

ну дык я не спорю) может) сводите ее к гости к заводчику) реальному) и усе, конец заблуждениям)

 Отправлено: 31.05.14 19:21. Заголовок: штуша Скажите, пожал..

штуша Скажите, пожалуйста, ваша знакомая не жила в Долгопрудном?

 Отправлено: 31.05.14 20:17. Заголовок: Та, которая сейчас и..

Та, которая сейчас ищет щенка, не жила, нет. Во всяком случае, с 95 года, раньше не знаю.
Я кстати еще с ней поговорила. Вообще не все так страшно, как мне представилось)). Например, недалеко от нас есть заводчики больших пуделей, вот она хорошо их знает и хорошо к ним относится очень. А до скотч-терьера у нее была сука спаниэля, выставочная, вязанная не раз через клуб, не абы как (с 86 года), и вот что-то там у нее случилось, какие-то расхождения, видимо, этические, как я поняла, она посчитала, что ей навязывают неправильные вязки, которые дадут плохое, больное потомство.. Возможно, еще с этой историей связаны ее опасения, касающиеся заводчиков, мне сложно сказать. Мы с ней не близкие знакомые, она больше знакомая моей свекрови и мужа, соседка.
Есть у нее еще мысли взять чуть подрощенного щенка, возможно, пять-шесть месяцев.

 Отправлено: 31.05.14 20:40. Заголовок: штуша Извините но чт..

штуша Извините но что-то у меня "файлы не сходятся . У нас получается сломанный телефон.

штуша пишет:

цитата:

ну вот знаете, не питомник, а просто у кого-то собачка родила щеночков, в заботе и любви выращенная собачка родила таких же щеночков...", у нее страх перед заводчиками есть такой - все заводчики кровопийцы,

Ни кто, из людей желающих для ЗДОРОВЬЯ, повязать любимую Мусечку, не будет платить приличные деньги за вязку, повяжут ближайшим кобелем, похожим на скотча, не понимает такой народ, любящий свою Мусечку, почему вязка может стоить минимум 400 евро и именно этот кобель их Мусечке может не подойти..... Соответственно красота там будет мягко сказать и породность сомнительная...

штуша пишет:

цитата:

По цене я ее не поняла, но, видимо, ориентируется на какую-то среднюю стоимость.

Подрощенный щенок ХОРОШИХ кровей , правильно выращенный, не может стоить мифических "средних" денег
штуша пишет:

цитата:

что ей навязывают неправильные вязки, которые дадут плохое, больное потомство..

уже было больное потомство,(это при той то экологии) теперь опять больная собака, слишком много как то всего больного вокруг, может Алла и права проще свою ответственность сложить с себя?

 Отправлено: 31.05.14 22:16. Заголовок: Вы понимаете, мне до..

Вы понимаете, мне достаточно сложно давать внятные ответы на все вопросы)). Если бы дело касалось меня, я бы все подробненько и обоснованно вам сказала, тут сложнее. Тем не менее, у меня почему-то все сложилось, я ее понимаю))). Было потомство не больное, но с изъянами, да. Да и собственно, у нее были клубные вязки в конце 80-начале 90-х, что тут скажешь? (не она вязала абы кого с непойми кем по собственной инициативе, и скотча она не вязала, например, не считает это "для здоровья", и вязать будущую собаку, как я понимаю, не собирается)
По цене я прояснила для себя вопрос, да, вполне, как мне кажется, та самая средняя цена))).

 Отправлено: 31.05.14 22:27. Заголовок: Вот я и говорю о сло..

Вот я и говорю о сломанном телефоне.... мы заводчики тоже народ шуганый и пуганный, у меня два щенка проданы в "такие песни" о "втюханном" больном и.т.д и.т.п поверила. В итоге один вообще пропал, шампунь - бальзам хороший купить проблема,(при куче домработниц и шоферов) на стрижку приехать проблема, заработали в год,ту самую аллергию, а когда начала посылать к хорошим врачам, все слили на тормоза, начала давить, что собаку не плохо бы все таки полечить, мне было сказано, что сами решат когда и что делать. И второму уже 4 года скоро, год не стриженный!!!!!!! Сами стригут, а раньше даже колтуны расчесать не могли. Фото прислали милый ослик кое-как подстриженный ножнями :( Поэтому в плохих заводчиков, я не верю, а перекупщиков,и повязавших любимую Мусю "для здоровья за 20 т.р пол авито висит.

 Отправлено: 31.05.14 22:44. Заголовок: nyarstrong мы заводч..

nyarstrong мы заводчики тоже народ шуганый и пуганный, у меня два щенка проданы в "такие песни" о "втюханном" больном и.т.д и.т.п поверила. В итоге один вообще пропал, шампунь - бальзам хороший купить проблема,(при куче домработниц и шоферов) на стрижку приехать проблема, заработали в год,ту самую аллергию, а когда начала посылать к хорошим врачам, все слили на тормоза, начала давить, что собаку не плохо бы все таки полечить, мне было сказано, что сами решат когда и что делать. И второму уже 4 года скоро, год не стриженный!!!!!!! Сами стригут, а раньше даже колтуны расчесать не могли. Фото прислали милый ослик кое-как подстриженный ножнями :( Поэтому в плохих заводчиков, я не верю, а перекупщиков,и повязавших любимую Мусю "для здоровья за 20 т.р пол авито висит.


вот уж согласна на все 100% !. я конечно не заводчик... но то что вижу в салоне... по выходным.... то что слышу... блииииин...
Ребят на самом деле все не так сложно.. если ДЛЯ ДОМА ДЛЯ СЕМЬИ ТОЛЬКО... Вы если адекватные, взрослые не глупые люди.. вы просто сразу поймете КТО перед Вами ... тот кто втюхать хочет... или тот кому ВАЖНО что с дитем далее будет. да Вам мильон вопросов зададут, прежде чем продать... и вот еще что.. ЦЕНА- не показатель. я вот пришла к выводу- НЕЛЬЗЯ ДЕШЕВО. просто черевато!!!. так что ищите по тому что чувствуете, и что видите!

 Отправлено: 31.05.14 23:04. Заголовок: Возможно, есть этот ..

Возможно, есть этот момент сломанного телефона, но в любом случае, когда дойдет дело до покупки щенка, она сама будет знакомиться с заводчиком (ами).
Не хочу никого обидеть, но я не считаю всех заводчиков одинаково замечательными, причем необязательно, что это люди плохие и зловредные, м.б., что-то не удается, м.б., есть непонимание.. А уж если бы цена была хоть какой-то гарантией и показателем... не было бы ни вопросов, ни проблем. Но увы, это не так.
Ну и вы понимаете, что человек озадачивается этим вопросом, а не звонит по первому объявлению "где подешевле")

 Отправлено: 31.05.14 23:07. Заголовок: Нет, Стася, все же в..

Нет, Стася, все же все достаточно сложно)

 Отправлено: 31.05.14 23:11. Заголовок: никто не сказал что ..

никто не сказал что цена гарантия. Вы где это прочитали????? так же никто не говорит что заводики все офигенные. тут простите каждому свое.
Вам уже с разных сторон написали достаточно много инфы.. чтобы у Вас сложилось Ваше мнение... что и как.. ИБО НЕТ РЕЦЕПТОВ как и кого выбрать.. должно много чего сойтись! воедино. ЕКНУТЬ должно в конце концов. вот и все.

 Отправлено: 31.05.14 23:14. Заголовок: Стася, благодарю вас..

Стася, благодарю вас за мнение)))

 Отправлено: 31.05.14 23:20. Заголовок: понял, не дурак... з..

понял, не дурак... заходите еще.