Добро пожаловать на SCOTTISH LIFE forum!!! Делимся! Узнаём! Помогаем!

АвторСообщение





Сообщение: 192
Настроение: скотчинное
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 18:38. Заголовок: Гибель щенков подсосном периоде.


Может кому пригодится опишу ситуацию со своей Фимой.
23 мы ощенились,все хорошо первый щен родился 13-10
последний 17-45.Все последы лично вытащила и выкинула.
Вроде все живи и радуйся.Да сука неделю переходила.
Но на третьи сутки детки начали умирать.просто ложатся на бок,холодеют и все.
Щенки малюсенькие и кончики ушек,пальчики черненькие,при пшеничном окрасе.животики тоже.
Первое что сказал врач,стафилокок.Выписали лечение ,начали.Кормила с бутылочки,но щенам не лучше и при этом не орут.Какают нормально.К следующим суткам осталось 3 щенка.
ТЕМПЕРАТУРА У СУКИ 37,5 38,5,пьёт и ест( мало).Гуляет нормально.
Дальше 27 ночью,Фима лежит на боку на шарила мягкий,круглый шарик в матке.Начала звонить врачу,что там кто-то есть.Мне сказано не истери-это матка сокращается,поставь по схеме окситоцин.Поставила.ЕЕ всю тянет толку нет.
Начала сама просить кесарево.Приехала посмотрела,температуры нет,угрозы жизни нет.Ест,пьет все хорошо.
детей осталось двое.На утро записалась на УЗИ на час дня.При этом никто не предложил сдать кровь,в сама я на тот момент не спала уже 12 дней + уревелась вся.Не словила в общем мышей ,за что себя до сих пор корю.
НА УЗИ нашли круглое диаметр 5-6 см тело.Либо опухоль,но скорее сего щен.
29 утром 8-30 кесарим.Он уже лопнул еще сутки и ВСЁ.
Это был не доразвившийся примерно 2 недели эмбрион,он там сидя и отравлял всех.Уже в утробе + первые сутки насосались с молоком.Интоксикация трупным ядом.
Матку удолили,так как сама смотрела чистить нечего,все гное.
Спрашиваю почему температуры нет,они говорят сука с отличным иммунитетом,питалась хорошо,поэтому так долго и боролась.Да забыла выделений никаких не было,только писила часто.
Еще раз убедилась помоги себе сам,ветов нет у нас в городе хороших.
Теперь всем говворю кровь и УЗИ,сразу как только какие то сомнения.
В нашем городе это был второй такой случай.
Первый кошка так же,котята родились сразу мертвые.

Естьу кого схема бандажа,выставити фото.Мы сделали,а он не держится.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 1675
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Беларусь, г. Минск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 18:46. Заголовок: Лорен Боже мой, как..


Лорен
Боже мой, какой ужас....
Очень Вам сочувствую.....хорошо хоть Фима жива осталась. Пусть поправляется поскорее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Настроение: скотчинное
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 18:55. Заголовок: Да ,но я еще бдю. Бо..


Да ,но я еще бдю.
Боюсь до жути.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 550
Настроение: боевое
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 18:57. Заголовок: Лорен Кошмар.Сочувс..


Лорен Кошмар.Сочувствуем! Поправляйтесь поскорее!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4277
Настроение: Чего п еще замутить
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 19:50. Заголовок: бандаж для беременн..



бандаж для беременной и кормящей суки


Фартук-бандаж.
I-фартук, II- подбрюшко, III-застежка
Являясь амортизатором, предохраняет живот коротконогой щеной скотчихи от травм на ступеньках, от бордюров, веток. Сдерживает чрезмерное отвисание живота, особенно у многоплодных сук, в холодное время и согревает. Мы его не снимаем и после родов до конца кормления щенков, оберегая соски от грязи, травм и охлаждения.
Фартук-бандаж застегивается на липучки с учетом постепенного увеличения объема живота. Материал – два слоя болоньи или болонья и подкладка из фланели с одним слоем синтепона внутри. Детали I и II простеганы.
Сторона квадрата выкройки 10 х 10 см.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1207
Настроение: бывает
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Беларусь, минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 20:30. Заголовок: Лорен Я вам очень со..


Лорен Я вам очень сочувствую.Знаю что это такое - терять малышей.Поправляйтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Настроение: офигительное-осеннее
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 23:46. Заголовок: Как-то странно все....


Как-то странно все... И температуры не было у суки, и выделений никаких подозрительных, и схваток...
Валяется себе в матке мертвый щенок, и ничего не происходит... хмм... У только что нормально отрожавшей суки. Ну я в том плане, что матка в нормальном тонусе и здоровая. Вот сомневаюсь я (с).
И щенки - живые, нормальные теоретически, дохнут даже удаленные от матери...

Было у нас такое дело - 6 родили, а 7-й, мертвый завалялся на сутки - дык схватки были... Нечастые, да... И не сильные, но были. Потом процесс разложения так яро пошел, шо выноси всех святых, но уж очень хотелось, чтобы сам вышел. Вытащили, с трудом, под руками "полз", гадость редкая, но вдвоем с врачом достали. И ничо не удаляли, и вся грязь под окситоцином вышла. Без антибиотиков не обошлось - понятное море. Но со щенками все это время было все в порядке.

У Рыжей моей на старости лет только 1 щен завязался, и тот мертвый. Вот где вообще никто не ждал, как грится. И не видно было, что беременная-то. И выделения пошли, и щенок вышел. На 70-какой-то день. Вообще на прогулке.

Ничего личного, но какой-то тут явный несрастец, ей-бо.

Жалко всех, берегите девульку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4279
Настроение: Чего п еще замутить
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 23:52. Заголовок: кстате, да. я тож ч..


кстате, да.
я тож чета об этом подумала.
А вскрывали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 820
Настроение: хочу на море.звоните +7-952-367-35-14 жду предложений :)
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Наша Раша, Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 23:54. Заголовок: Лорен сочувствую. ..


Лорен сочувствую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3461
Настроение: Чудесатое)))))))
Зарегистрирован: 11.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 00:04. Заголовок: Лорен пишет: Да сук..


Лорен пишет:

 цитата:
Да сука неделю переходила.

Не,я так не могу!На65-й день врач уже у меня,с набором для кесарева!
Лорен пишет:

 цитата:
,поставь по схеме окситоцин

А какая схема?Напишите,плз.

У меня Пика рожала.5 родила,я живот прощупала-вроде всё,а ночью она шестого родила,правда мёртвого,но нормального.Всё в норме было потом.
Melkiy Bes пишет:

 цитата:
Как-то странно все... И температуры не было у суки, и выделений никаких подозрительных, и схваток...

Согласна.

Обычно,если один из щенков гибнет и начинает внутриутробно разлагаться,то это провацирует преждевременные роды,а переходить неделю ещё.....Загадка....

Жалко очень.И мамочку и деток....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 29.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 11:53. Заголовок: ...девушки, извиняйт..


...девушки, извиняйте, что влезаю в разговор.
В подавляющем числе случаев гибели щенка внутриутробно ситуация может развиваться по 2 сценариям.
Погибает внутриутробно щенок, начинает разлогаться, появляются жуткие черно-зелёные выделения и либо начинаются роды, либо надо суку экстренно кесарить, что б попытаться спасти оставшихся щенков. Если развитие щенка замирает и щенок капсулируется или мумифицируется, то такая беременность , как правило заканчивается родами в положенный срок и выходом мумифицированного плода. При этом нормально развивающиеся щенки не страдают.
На стафилококковую инфекцию не очень похоже - во всех описаниях этой проблемы пишут, что щенки кричат.В этом же описании - этого нет.
Как ни ужасна ситуация, но надо было попытаться в ней разобраться - надо всегда вскрывать погибших щенков, что б понять причину, и по возможности в дальнейшем избегать подобных трагедий.
Я занимаюсь не скочами, но в секции у нас были случаи гибели новорожденных щенков.
Пример( не совсем по ситуации описанный в первом посте) - рождается помет - внешне нормальные, полноценные щенки. Но настораживает, что не носом дышат, а ртом, хотя не нахлёбанные околоплодными водами. И в течении часа щенок постепенно становится с грушевидным тельцем и не смотря на все реанимационные мероприятия - погибает. Причем ВСЕ погибающие щенки - кобели. Понять смогли только потому, что все роды и все вскрытия производил один и тот же врач. Все суки, в пометах которых были случаи такой гибели щенков принадлежали к разным линиям и семействам. Все щенки были потомками арендованного производителя, который тащил за собой проблемму - незарощение одного из венозных протоков. Выживших щенков кобелей, естественно не использовали в дальнейшем, но у его дочерей рождались(не с такой частотой конечно) щенки с этой аномалией. Т.Е. мы столкнулись с генетически обусловленной проблемой, носителем которой был кобель. Понять это мы смогли только потому, что вскрывали щенков и видели, что аномалия была одна и та же.

Иногда у новорожденных щенков не полностью раскрываются лёгкие, но тогда видны проблемы с дыханием.
Иногда ферментативная система не запускается и не смотря на то, что щенок сосёт - он не прибавляет, а теряет в весе , слабеет и погибает. - если надо, то напишу - что в таких случаях надо делать.
Думаю, что заводчик мог столкнуться именно с этой проблемой, т.к. в основном такая беда происходит со щенками, имеющими маленький вес.
Я споросить хочу - контролировался ли вес ежедневно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 15:25. Заголовок: Лорен Лариса, сочуст..


Лорен Лариса, сочувствую .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 411
Настроение: неунывающее
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 17:01. Заголовок: Лорен Сочувствую! ..


Лорен
Сочувствую!
А вязались как обычно? Иногда у сук бывает перевязка через неделю или больше,тогда может произойти подобное.
Всегда должно настораживать отсутствие выделений,при нормальном послеродовом состоянии-обязательно должны быть.Если нет-сразу тревога,принимаем меры.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 412
Настроение: неунывающее
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 17:04. Заголовок: Елена Щербань пишет:..


Елена Щербань пишет:

 цитата:
Иногда ферментативная система не запускается и не смотря на то, что щенок сосёт - он не прибавляет, а теряет в весе , слабеет и погибает. - если надо, то напишу - что в таких случаях надо делать



да,пожалуйста,у меня однажды был такой щенок,погиб на 21 сутки с весом 300 гр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 196
Настроение: скотчинное
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 17:41. Заголовок: Выделений подозрител..


Выделений подозрительных не было,но на второые сутки схватки были.Списали на окситоцин,а потом видимо ослабли или сука ослабла?
Не щенок там был ,а эмбрион примерно на 2 -х недельной стадии(не мои слова доктора).
Щенки умерали даже удаленные от матери по причине отравления.
Не вскрывали,не кому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 29.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 18:21. Заголовок: Лорен Напишу, что ме..


Лорен Напишу, что меня смущает.
Если, как говорит доктор, щенки отравились трупным ядом, находясь рядом с Лорен пишет:

 цитата:
эмбрион примерно на 2 -х недельной стадии



Исходя из этого, получается, что более полутора месяцев и плоды и сука испытовали действие трупных ядов и это не было замечено? - Cогласитесь, это бред.
Как раз то, что врач квалифицировал смерть погибшего плода как 2 недельную стадию развития эмбриона, говорит о том, что это второй вариант развития событий и заводчики с многолетним стажем подтвердят, что в этих случаях происходит мумификация и капсулирование и на остальных щенков никакого паталогического действия таткая ситуация не оказывает.
Если бы были, как говорит доктор , трупные яды, то и выделения бы у суки пошли жуткие и интоксикация бы была такая, что еще на середине сроке беременности стоял бы вопрос жизни и смерти. Какими были вОды во время родов - это яркий показатель. Если воды жутко-черно-зелёно-вонючие, то да, процесс, который можно описывать как действие трупных ядов можно рассматривать... но тогда бы вы наверно сразу забили тревогу. Видимо вОды при родах были обычными и ни чтО Вас не насторожило...

что касается ферментативной системы. Иногда бывает, что пищеварительная система по тем или иным причинам не оформляется полностью к моменту рожения. В подавляющем большинстве случаев это бывает у мелких и недоношенных щенков. Т.е. щенок сосет, но молоко из-за отсутствия необходимых ферментов не усваивается. При этом щенок какает нормально, но несмотря на то, что сосет, он теряет в весе, слабеет, холодеет и погибает. Молча.
Почему я и спрашиваю про вес и был ли контроль веса у новорожденных щенков. Я считаю это абсолютно необходимым. Если заводчик видит, что не смотря на то, что щенок сосет - он не прибаляет в весе - необходимо срочно вводить прикорм искуственными заменителями сучьего молока. Если в течении суток ситуация не меняется - то экстренно добавлять в молочную смесь(я использую ройаловскую) ферменты. Делается это следующим образом. Необходимо купить человеческий препарат Креон 10 000 - панкреатин. Он применяется для лечения ферментативной недостаточности(т.к. специализированных ферментов для собак думаю найти не просто). Этот препарат выпускается в капсулах. Внутри капсулы - крохотные микросферы, содержащие ферменты. Набираете в шприц без иглы необходимое количество замениеля молока и в носик шприца помещаете эти микросферы. Для кормления 100-грамового щенка добавлять 5 микросфер. И каплями выпаивать. С этими каплями микросферы попадают в ж-к тракт щенка и начинают работать. Прикармливать надо очень часто и в каждое кормление добавлять эти микросферы. Через сутки-другие количество микросфер надо снижать и постепенно в течении 2 дней полностью прекратить их применение. К этому возрасту собственная ферментативная система щенка начинает работать. Показателем, что Вы правильно поняли причину потери веса, является набор веса. Если щенок начал прибавлять вес - значит всё было сделано вовремя и правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Настроение: СЛАВАБОГУПЯТНИЦА!
Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 18:57. Заголовок: Лорен Лариса, у нас..


Лорен
Лариса, у нас в городе был такой случай. Из 8 щенков остался один, в возрасте 2х месяцев погиб после вакцинации.
Делали вскрытие.
ТИМУС (вилочковая железа, эндокринная железа, играющая важнейшую роль в формировании иммунитета. Она стимулирует развитие Т ("тимусных") — клеток как в собственной ткани, так и в лимфоидной ткани других частей тела. Т-клетки "атакуют" попавшие в организм чужеродные вещества, осуществляют контроль над выработкой антител против болезнетворных агентов, влияют на другие защитные реакции организма.)
Был увеличен в ДЕСТЬ РАЗ.
Мое мнение, что это, скорее всего инфекция.

Герпесвирусная инфекция. Это остропротекающая безлихорадочная виремическая болезнь новорожденных щенков, проявляющаяся до 14-дневного возраста. Передается трансплацентарно от матери или во время родов при прохождении плода по родовым путям. Развитие вируса в организме провоцирует переохлаждение щенков. Охлажденные щенки, потребляя повышенно кислород, впадают в состояние гипотермии, которое владельцы ошибочно принимают за сон. Помимо неспецифических признаков болезни, у щенков развивается одышка, появляются истечения из носа, живот у них болезненный и мягкий, кал зеленовато-желтый. Позднее возникает атаксия. Инкубационный период продолжается 1-2 дня, погибают щенки через несколько часов после появления симптомов болезни.
Лечение. Не разработано.
Синдром гибели щенков (инфекция бета-гемолитическим стрептококком). Это острое септическое состояние новорожденных щенков, возникающее из-за инфекции родовых путей матери. Инфекция может быть вызвана также стафилококками и кишечной палочкой, образующими гемолизины. Щенки рождаются здоровыми, но через 2-3 дня слабеют, обезвоживаются, кожа живота у них окрашена в синевато-красный цвет. Затем гибнут. Если щенков отнять от самки и вскармливать искусственно, то и она сама, и щенки останутся здоровыми.
Лечение. Вводят новорожденным антибиотики (кроме тетрациклина) и переводят их на искусственное вскармливание.
Инфекционный гепатит. Это молниеносно лротекаюшая болезнь с внезапной гибелью новорожденных. Через 2-6 дней происходит внезапная гибель без каких-либо предвестников. Кратковременно могут быть сильная рвота и кровавый понос. Практически все случаи внезапной гибели новорожденных после 14 дней жизни можно отнести за счет инфекционного гепатита. Распознать болезнь трудно.
Лечение. Животным, у которых проявляется болезнь, назначают преднизолон, антибиотики и глюкозу. Профилактических мероприятий нет.
Гибель новорожденных вследствие интоксикации и сепсиса у самки. Протекает так же, как и в предыдущих случаях, Отличительный признак - одновременная болезнь самки и щенков.
Лечение. Перевод щенков на искусственное вскармливание.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 141
Настроение: Жизнь хороша..
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 18:57. Заголовок: Лорен Какая жуткая и..


Лорен Какая жуткая история!Сочувствую(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 21:16. Заголовок: цитата из первого по..


цитата из первого поста - Кормила с бутылочки,но щенам не лучше и при этом не орут.Какают нормально.Clever Loky при тех инфекционных поражениях, которые Вы отметили - обезвоживание(понос) или стул не типичного цвета.Хотя сейчас уже можно только гадать. Конечно надо было вскрывать и делать посевы.
Очень сочуствую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 671
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Россия, Волжский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 22:52. Заголовок: Елена Щербань Clever..


Елена Щербань Clever Loky Дамы, причин гибели сейчас уже не узнать, но в любом случае спасибо за информацию. Лорен Словами горю не поможешь, но прими соболезнования. Да, племенной собака больше не будет, но как друг она осталась с тобой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 693
Настроение: Жужжу
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия, Московская область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 00:41. Заголовок: Елена Щербань пишет:..


Елена Щербань пишет:

 цитата:
Иногда ферментативная система не запускается и не смотря на то, что щенок сосёт - он не прибавляет, а теряет в весе , слабеет и погибает. - если надо, то напишу - что в таких случаях надо делать.


Напишите пожалуйста, вот с этим не сталкивалась еще!
Елена Щербань пишет:

 цитата:
Я споросить хочу - контролировался ли вес ежедневно?


Обычно контролирую вес у новорожденных первые пять суток 3-4 раза в день, что бы понять прибавляют или нет, а йориков после каждого кормления!
Лорен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 198
Настроение: скотчинное
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 07:54. Заголовок: Спасибо Вам всем. Мн..


Спасибо Вам всем.
Много чего распечатала и положила в тетрадочку.Может пригодится.
Весили граммов 80,о чем сообщила доктору сразу.
Сказано было помет большой,ничего страшного.
Вообще вся ситуация напоминает театр абсурдов,я говорю меня не слышат.
Врача я конечно поменяла,но не легче.
Слава Богу Фиме лучше,мы кушаем,хвостом виляем.В общем радуемся и радуем

У меня вопрос из шва торчит чуть чуть жировик,уже нужно нестись к врачу,по телефону сказано -это жировая прослойка,не страшно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Настроение: офигительное-осеннее
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 08:41. Заголовок: Лорен пишет: Весили..


Лорен пишет:

 цитата:
Весили граммов 80,о чем сообщила доктору сразу.
Сказано было помет большой,ничего страшного.



Мама дорохая... ((( Это вообще-то вес йорка, скорее...
В общем, все ВСЁ проспали, видать. ((( Про "врачей" вообще отдельный разговор.
Так что в данной ситуации - может, и к лучшему, что матку убрали.

Если это действительно жировик, уберется, но дней через 10.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 29.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 10:14. Заголовок: Даже для новорожден..


80 грамм - Даже для новорожденного щенка йорка - это очень маленький вес.

Обычно вес новорожденного щенка в моей породе 120-150 г. Думаю, в скочах нормальным считается вес в 250-300 г. Конечно, у щенков не было сил высасывать нужное количество молока и не хватало ферментов для его усввоения.Очень жаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3163
Настроение: Обтекающее
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 13:18. Заголовок: Лорен Еще раз соболе..


Лорен Еще раз соболезную. Береги девочку и целуй ее в кожаный носик.
Елена Щербань пишет:

 цитата:
не хватало ферментов для его усввоения.

все больше думаю, что это действительно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Настроение: скотчинное
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 18:27. Заголовок: Чего уж теперь :sm5..


Чего уж теперь
Главное жива она и то счастье

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3466
Настроение: Чудесатое)))))))
Зарегистрирован: 11.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 19:57. Заголовок: Елена Щербань пишет:..


Елена Щербань пишет:

 цитата:
Думаю, в скочах нормальным считается вес в 250-300 г

Нет,нет,нет!!!!От 150грамм норма!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 415
Настроение: неунывающее
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 20:48. Заголовок: А у меня с весом в 1..


А у меня с весом в 150 гр.был только один щенок (моя Ириска),а остальные больше 200, в основном 300 (а всего более 60 щенков),
даже моя папильонша весом 3900 родила двух 250 гр. и 300 гр.,причём сама!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4295
Настроение: Чего п еще замутить
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 20:49. Заголовок: мотек ты че. у тебя..


мотек ты че.
у тебя были щенки по 150 гр?
Я таких и не помню даже уже. Разве что в глубоком децтве как то мне одна добротная сучища принесла 11 штук горохом.
А так, 180 -200, 230, ну еще туда сюда.
Обычно 250-300, последние были по 280-270.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3467
Настроение: Чудесатое)))))))
Зарегистрирован: 11.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 21:42. Заголовок: Admin пишет: у тебя..


Admin пишет:

 цитата:
у тебя были щенки по 150 гр?

Неее,таких-то не было! Были по 170+190+200.11лет тому назад.От питерской суки и питерского кобеля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 320
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 22:24. Заголовок: Лорен сочувствую, но..


Лорен сочувствую, но...это опыт, практика...и я очень Вам благодарна. что Вы завели такую нужную тему!
Меня интересует: а сука на улице не садилась в лужи (и если садилась, не сидела там долго) или холодное место?
Ещё меня интересует запах из-под суки!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Настроение: скотчинное
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 12:44. Заголовок: Нет она у меня очень..


Нет она у меня очень интелегентна.Не точто сесть в лужу,обойдет за метр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 21:35. Заголовок: Елена Щербань пишет:..


Елена Щербань пишет:
цитата:
Иногда ферментативная система не запускается и не смотря на то, что щенок сосёт - он не прибавляет, а теряет в весе , слабеет и погибает. - если надо, то напишу - что в таких случаях надо делать.

Да вот и я хочу спросить что делать? Моим щенам 4 дня,двое хорошо прибавляют в весе ,а одна нет(т.е вообще не прибавляет),сосет активно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5373
Настроение: соответствующее
Зарегистрирован: 11.07.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 21:54. Заголовок: kissar А Вы какие-ни..


kissar А Вы какие-нибудь анализы перед вязкой сдавали?Бакпосев например?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2415
Настроение: А у нас дети!
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 00:18. Заголовок: kissar пишет: Да во..


kissar пишет:

 цитата:
Да вот и я хочу спросить что делать? Моим щенам 4 дня,двое хорошо прибавляют в весе ,а одна нет(т.е вообще не прибавляет),сосет активно.



Я не специалист по препаратам для таких маленьких щенков, но что-то дают грудничкам, для развития. Если задаться целью, можно поискать в теме Ветеринария на Песике, имхо.

Что делаю лично я. В виде помощи начинаю подкармливать искусственно - покупаем набор Роял Канин, и вперед. Если щенки просто ослабленные, и мусолят сосок мамкин просто так, то прикорм им поможет набраться сил, и 2-4 дня, глядишь, а и вес прибавился, и активность, дальше сосут сами - и никаких проблем. Ессно, еще таким щенкам нужно повышенное тепло и внимание, на предмет активности и пись-как, чтобы это было регулярно, и в хорошем исполнении.
Завешивать 2 раза в день, ведя дневник. Если вес не прибавляется на прикорме, температура ниже, чем у остальных, становится как бы "пустым", то такой щен обычно не жилец. Значит, налицо уже патология развития (а уж какая именно, в таком возрасте определить можно только при вскрытии), и тащить дальше таких щенков смысла нет - оставляю в покое, пару дней, и убираются сами. (
Так что, попробуйте подкормить, а там видно будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5652
Настроение: Я знаю людей, но как хочется верить, что я ошибаюсь!
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 05:51. Заголовок: Новорожденные щенки:..


Новорожденные щенки: проблемы в содержании
Т.К.Донская, М.А.Нарусбаева, 2003 г.
Введение

Переохлаждение щенков

Недостаточная прибавка в весе

Гипогликемия

Расстройство желудочно-кишечного тракта при погрешности в кормлении

Синдром токсического молока

Кардиопульмональный синдром

Воспаление пупка

Септицемия щенков (синдром гибели щенков)

Герпесвирусная инфекция щенков

Щенок - «пловец»

Пилоростеноз (сужение пилорического отверстия)

Конъюнктивит новорожденных

Грыжа

ВВЕДЕНИЕ:
Новорожденные щенки еще не приспособились к условиям существования в новой для них среде, поэтому им надо уделять повышенное внимание. В этот период щенки очень уязвимы и чувствительны к внешним воздействиям. Им необходим хороший уход с учетом физиологических потребностей.

Здоровые новорожденные щенки в течение первых трех недель большую часть времени (до 90 %) спят, остальное время они тратят на еду. Температура тела новорожденного в первый день составляет 33-36 °С, затем до 20-го дня она держится в пределах 36,5-38 °С. В этот период щенку надо обеспечить температурный режим, так как он не может самостоятельно поддерживать температуру тела. Даже кратковременное переохлаждение может привести к тяжелым нарушениям обменных процессов.

Вся необходимая для жизнедеятельности энергия поступает щенкам с молоком матери, запасы энергии ограничиваются запасами гликогена в печени, поэтому если щенок по любой причине отказывается от корма, -- это тревожный симптом. Кроме того, в этом случае возникает опасность обезвоживания, так как концентрационная способность почек новорожденных несовершенна и они выделяют очень большое количество мочи.

Здоровые новорожденные щенки активны, хорошо сосут, отталкивают друг друга от сосков. Они теплые на ощупь, хорошо прибавляют в весе. Если щенка поместить на некотором расстоянии от матери, он будет энергично ползти к ней. Нормально развивающиеся, здоровые щенки редко скулят. Они громко пищат, когда замерзли, или голодны, или у них что-то болит.

Больной щенок на ощупь холодный, он малоподвижен, плохо сосет, а когда его берут на руки, не вертится, а висит как тряпочка. Если положить ему палец в рот, то он не хватает и не сосет его, а выталкивает изо рта. Вирусные и бактериальные инфекции у щенков могут сопровождаться поносом.

Истощенный щенок, наоборот, активен и подвижен, громко кричит и засыпает, согревшись около матери. Ротовая полость у него сухая, язык ярко-розовый; если щенка слегка ущипнуть, кожная складка не расправляется.

Больных щенков мать отвергает и выталкивает из гнезда.

Рассмотрим подробнее, какие опасности могут угрожать новорожденному щенку.

ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ ЩЕНКОВ
Переохлаждение (так же как и перегревание) -это один из опаснейших факторов, угрожающих жизни новорожденных щенков. Как уже отмечалось, для нормальной жизнедеятельности щенков надо поддерживать в гнезде оптимальную температуру. В первую неделю жизни это 29,5-32 °С; в зависимости от типа шерстного покрова допустимы колебания на 1,5 °С.

Если температура тела щенка ниже возрастной нормы, то это уже переохлаждение. В этом случае его надо срочно согреть. Лучше всего приложить щенка к собственному телу под свитер или кофту. Согревать его надо достаточно долго: например, если температура тела составляет 34,4 "С, то согревание займет часа два-три. Ни в коем случае нельзя согревать щенков быстро, на горячей грелке, так как кожные сосуды при этом расширяются и с поверхности тела идет дополнительная потеря тепла, в результате щенку приходится расходовать дополнительную энергию.

Охлажденного щенка нельзя кормить ни молоком матери, ни искусственным кормом, так как желудок и тонкий кишечник в этом случае не справятся с нагрузкой. В процессе согревания ему дают 5-10%-ный раствор глюкозы с водой из расчета 3,5 мл на 100 г массы тела в час. Вместо глюкозы можно воспользоваться раствором меда, в крайнем случае подслащенной водой: 3/4 чайной ложки на 100 мл воды.


НЕДОСТАТОЧНАЯ ПРИБАВКА В ВЕСЕ
Нормально развивающиеся щенки ежедневно прибавляют в весе, и к 8-10-му дню их вес удваивается. Если щенок не прибавляет в весе, надо тщательно обследовать его и выяснить причину. Если таких щенков в помете несколько, то можно предположить, что проблема в матери (токсическое молоко, воспаление матки, недостаточная выработка молока).

Щенок может родиться недостаточно развитым (гипотрофик). Такие щенки при рождении имеют низкий вес (на 25 % ниже, чем у однопометников), у них недостаточно развиты мышцы и подкожная клетчатка, неглубокое дыхание и они неактивно сосут. Их способность к терморегуляции еще менее совершенна, чем у нормальных щенков. Подобных щенков кормят искусственно и выращивают в инкубаторе.

Внезапное падение веса сопровождает диарею, что связано с потерей воды организмом. В этом случае надо срочно возместить потерю воды и электролитов, в противном случае щенок погибнет от обезвоживания. Для борьбы с обезвоживанием используется раствор Рингера—Локка, смешанный пополам с 5%-ным раствором глюкозы. Доза составляет 1,8 мл на 100 г массы тела в час. Раствор выпаивают из бутылочки, из шприца или из пипетки. Эффективнее вводить эту смесь подкожно. Одновременно щенка согревают.

Щенки, не прибавляющие в весе из-за нехватки пищи, скулят, дрожат, выглядят вялыми. Таких щенков немедленно переводят на искусственное вскармливание и согревают, так как при недостаточном питании быстро наступает обезвоживание.


ГИПОГЛЕКИМИЯ
Гипогликемия (снижение уровня глюкозы в крови) чаще всего наблюдается у щенков пород группы «той» в возрасте 6—12 недель. Этому состоянию, как правило, предшествует стресс: смена места жительства, транспортировка и т. д.

Симптомы возникают неожиданно: щенок отказывается от еды, появляются озноб, апатия, расстройство пищеварения. Затем развиваются мышечная слабость, тремор (особенно лицевых мышц). В более легких случаях щенок выглядит ослабленным, походка у него шаткая и неуверенная.

Внимание! Это состояние очень опасно и может закончиться судорогами и смертью щенка. Поэтому лечение надо начинать немедленно во избежание гибели животного!
Если сознание щенка сохранено, ему вливают в рот 5-10%-ный раствор глюкозы, раствор меда или подслащенную воду. В течение получаса состояние должно улучшиться. Если щенок без сознания, требуется экстренная помощь врача.

Для предотвращения повторных приступов щенка необходимо более часто (не менее 3 раз в день) кормить высококачественным кормом с добавлением сахара или меда, пищу давать небольшими порциями.


РАССТРОЙСТВО ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНОГО ТРАКТА ПРИ ПОГРЕШНОСТИ В КОРМЛЕНИИ
Нормально развивающийся щенок ежедневно прибавляет в весе, выглядит спокойным, у него нормальный стул -- твердый, желтоватого цвета. Обычно стул бывает после каждого кормления. Недокармливание или перекармливание щенков, находящихся на искусственном вскармливании, сразу сказывается на характере их стула и частоте опорожнения кишечника.

Первый признак перекармливания -- жидкий стул. Если перекармливание незначительное, то стул имеет желтую окраску. При сильном перекармливании он приобретает зеленоватый цвет, обусловленный наличием неизмененной желчи вследствие ускоренного продвижения пищевых масс по кишечнику. В этих случаях бывает достаточно развести смесь для кормления водой в соотношении 1:1. После того как цвет и консистенция стула восстановятся, концентрацию смеси постепенно доводят до первоначальной.

Если перекармливание было длительным и произошло нарушение ферментативной функции кишечника, то понос становится серым.

Наиболее тяжелое состояние — когда пища совсем не усваивается, тогда фекалии напоминают свернувшееся молоко. В этом случае очень быстро наступает обезвоживание. (О борьбе с обезвоживанием см. выше.) В этом случае щенкам каждые 3— 4 часа дают по 1 чайной или 1 столовой ложке (в зависимости от веса) смекты, а смесь для кормления разводят водой в соотношении 1:1.


СИНДРОМ ТОКСИЧЕСКОГО МОЛОКА
В некоторых случаях молоко кормящих сук может быть токсично. Одна из основных причин -болезни сук: воспаление матки или мастит. К этому также может привести прием наркотических веществ или медикаментов. Попадая с молоком в организм щенков, токсины вызывают расстройство пищеварения.

Обычно это наблюдается у щенков в возрасте 3-14 дней. Наиболее типичными симптомами являются понос и вздутие живота. Такие щенки скулят, выглядят истощенными, у них может быть слюнотечение.

В случае синдрома токсического молока щенков сразу отнимают от суки и переводят на искусственное вскармливание. Щенкам внутрь дают смекту, проводят согревание и лечение обезвоживания. Суке надевают косыночную повязку вокруг груди и живота. Если щенки находятся в удовлетворительном состоянии, матери позволяют ухаживать за ними.


КАРДИОПУЛЬМОНАЛЬНЫЙ СИНДРОМ
Кардиопульмональный синдром, или недостаточность кровообращения новорожденных, наблюдается у щенков первых пяти дней жизни. К нему приводят различные стрессовые ситуации, к которым новорожденные щенки очень неустойчивы (холод, перегревание, недостаточное количество молока и т. д.). Все это вызывает падение температуры, частоты дыхания и частоты сердечных сокращений. В результате переваривание пищи нарушается или полностью прекращается. Если температура тела опускается до 34,5 °С и ниже, то идет еще большее угнетение жизненных функций, которое вскоре становится необратимым. Чтобы предотвратить гибель щенков, требуется немедленно принять меры для нормализации жизненных функций.

Симптомы кардиопульмонального синдрома, независимо от причины, одинаковые: у щенков начинается слюнотечение, они кричат, производят глотательные движения. Щенки очень быстро слабнут, перестают двигаться и лежат на боку. Частота сердечных сокращений урежается до 40 ударов в 1 минуту, а частота дыхания — до 4 раз в 1 минуту. Это приводит к нарушению мозгового кровообращения, которое проявляется судорогами. Судороги сопровождаются остановкой дыхания. В кале и моче может появляться кровь, а из ноздрей -- вытекать жидкость. Если это произошло, значит, изменения приняли необратимый характер.

Внимание! При кардиопульмональном синдроме требуется экстренная врачебная помощь!

ВОСПАЛЕНИЕ ПУПКА
Пупочная культя может стать воротами для инфекции у новорожденных. Причины ее воспаления — обработка пупка после рождения щенка загрязненными инструментами или грязными руками, недостаточно чистое место обитания новорожденного или заболевания зубов матери (если пуповину перегрызла она).

Воспаленный пупок выглядит красным, припухшим, может гноиться. Так как сосуды пупка связаны с печенью, это состояние представляет собой реальную угрозу здоровью и жизни щенка — у него может развиться сепсис.

Пупок обрабатывают перекисью водорода и мазью с антибиотиками. В случае необходимости врач назначает антибиотики внутрь или внутримышечно.

Заболевший щенок может представлять опасность для однопометников, так как является носителем инфекции.


СЕПТИЦИМИЯ ЩЕНКОВ (СИНДРОМ ГИБЕЛИ ЩЕНКОВ)
Заболевание обычно наблюдается с 4-го по 40-й день жизни. Его причинами могут быть инфицированные родовые пути матери, инфицированное молоко матери и болезни пупка. Место проникновения инфекции — желудочно-кишечный тракт.

Первые симптомы напоминают синдром токсического молока: щенок кричит, у него вздут и напряжен живот. В дальнейшем живот раздувается еще больше и становится твердым, как доска. Кожа живота приобретает темно-красный или синеватый оттенок, что говорит о развитии перитонита. У щенка появляется озноб, происходит потеря веса, обезвоживание.

Заболевание очень быстро заканчивается гибелью щенков. Если вовремя отнять щенков от матери и начать лечение (антибиотики, борьба с обезвоживанием, искусственное вскармливание), то возможно выздоровление.


ГИПЕРВИРУСНАЯ ИНФЕКЦИЯ ЩЕНКОВ (ГЕРПЕС)
Это острая безлихорадочная инфекция новорожденных щенков, как правило, встречающаяся до 14-дневного возраста. Заражение происходит при прохождении родовых путей матери. Вирус развивается при пониженной температуре тела (менее 36,7°С). Переохлаждение способствует развитию болезни.

Щенки перестают сосать, кричат, у них появляется озноб, возникает вздутие живота (живот болезненный и мягкий), стул жидкий, желто-зеленого |цвета. Может быть нарушена координация движений.

Лечения не существует. Животные погибают в течение суток после начала заболевания. В живых могут остаться инфицированные щенки, выращенные в инкубаторе, если температура их тела выше 7,8 °С. У выздоровевших щенков к 8-10 месяцам может развиться почечная недостаточность. Вакцины от герпесвируса не разработано.

ЩЕНОК "ПЛОВЕЦ"
Нормально развивающиеся щенки в возрасте двух недель начинают стоять, а к трехнедельному возрасту уверенно ходят. Если щенок не начинает ходить в эти сроки, то он будет «пловцом». У таких щенков конечности вывернуты наружу, и они напоминают морских черепах. Эта патология может быть врожденной (особенно у кокер-спаниелей) и приобретенной (у ожиревших щенков пород с массивным костяком). Способствует развитию этой патологии скользкий пол.

Как правило, патология неизлечима.

ПИЛОРОСТЕНОЗ (СУЖЕНИЕ ПИЛОРИЧЕСКОГО ОТВЕРСТИЯ)
Это врожденная патология, при которой утолщено мышечное кольцо пилорического (выходного) отверстия желудка. Часто встречается у боксеров.

При пилоростенозе у щенков наблюдается рвота после сосания, сосут они при этом активно. Щенки могут поедать рвотные массы, но рвота повторяется.

Такие щенки отстают в росте и развитии. Диагноз подтверждается рентгенологически. Лечение хирургическое.

КОНЪЮКТИВИТ НОВОРОЖДЕННЫХ
Заболевание связано с инфицированием глазной щели микробами до открытия глаз (первые 10-14 дней жизни). Веки выглядят красными, опухшими, могут появиться гнойные выделения. Для удаления гноя веки открывают, промывают раствором фурацилина или слаборозовым раствором перманганата калия. Закапывают глазные капли с антибиотиком (например, левомицетиновые) 6 раз в день.


ГРЫЖА
Грыжа — это выпадение органа (чаще кишечника) через увеличенное естественное отверстие в стенке живота. Таких отверстий два -- паховое и пупочное.

Грыжа выглядит как выпячивание в области пупка или паха. Большинство грыж закрывается самостоятельно до 6-месячного возраста. Если этого не произошло, то животное следует прооперировать.

Грыжи могут быть небольшими, и их легко вправить. Большие грыжи могут приводить к ущемлению выпавшего органа, что требует экстренной хирургической помощи.

Грыжи имеют наследственную основу, поэтому собаки с грыжами не должны использоваться в воспроизводстве. Пупочные грыжи могут быть также связаны с неправильным обрезанием пуповины.
__________________


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3617
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Россия, Волжский
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 18:58. Заголовок: Филисите Браш Спа..


Филисите Браш Спасибо за информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5381
Настроение: соответствующее
Зарегистрирован: 11.07.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 22:07. Заголовок: Филисите Браш А ещё-..


Филисите Браш А ещё-можно добавить(escherichia coli) "Ишерихия-колли"-кишечная палочка.Это из нового.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5658
Настроение: Я знаю людей, но как хочется верить, что я ошибаюсь!
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 05:58. Заголовок: мотек пишет: А ещё-..


мотек пишет:

 цитата:
А ещё-можно добавить



Так добавь, что и как проявляется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5393
Настроение: соответствующее
Зарегистрирован: 11.07.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 23:42. Заголовок: Филисите Браш пишет:..


Филисите Браш пишет:

 цитата:
Так добавь, что и как проявляется.

Валь,могу только со слов человека,клеймившего моих щенков.Сказал,что эта гадость просто "косит помёты",так поняла мелких пород.Щенки начинают кричать,терять в весе,хотя и активно едят....и всё....Происходит это с 7 по 14 день.Моя врач рекомендовала сдавать мазок на бакпосев ,ОБЯЗАТЕЛЬНО в первый-второй день пустовки,позже-бессмысленно.
Своим всем решила сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6130
Настроение: В питомнике родились щенки. Аист прилетел 8 апреля....и не однажды )).
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 06:26. Заголовок: мотек , ох, как мне ..


мотек , ох, как мне это знакомо! Первый помет от Кайли так весь ушел. А "Н", тоже чуть не загнулся.
И только благодаря грамотному врачу, они все сегодня радуют меня. Ели, орали, загинались, выворачивались через спину....
Все оказалось гораздо проще, чем те диагнозы, которые в таких случаях ставят(плеврит, порок сердца и т.д.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Силихем терьер. Электронный породный каталог.