Отправлено: 29.07.09 16:59. Заголовок: Гомеопатия

Расскажите, пожалуйста, кто чем пользовался и каков опыт вообще. Спасибо!

 Отправлено: 29.07.09 17:09. Заголовок: Не верила никогда!!!..

Не верила никогда!!! Но попробовала и понравилось!)))

Во-первых. Катюше давала Лиарсин - у нее проблемы были с ЖКТ, как у стареньких собачек вечные запоры, сейчас все тьфу-тьфу.
Девочкам давала курсом Кантарен - это от цистита. Работает!
Я давала таблеточки (есть еще капли)- при этом просто добавляла в корм и их сьедали, они маленькие.

 Отправлено: 29.07.09 17:18. Заголовок: Филисите Браш Спасиб..

Филисите Браш Спасибо! А для себя ничего никогда не пробовали? там просто столько всего! И от страхов, и от меланхолии и др. эмоциональных расстройств, не только от физических...

 Отправлено: 29.07.09 17:21. Заголовок: noissap К счастью ..

noissap

К счастью - нет! Пока без надобности. Я посещаю форум и сайт исключительно собачьей гомеопатии)))

 Отправлено: 29.07.09 17:23. Заголовок: Филисите Браш Слава ..

Филисите Браш Слава Богу и пусть так и будет дальше! (почитала про гомеопатию и поняла, что в теории позитивно-настроеные люди болеют редко или вообще никогда)
А ссылочку на сайт-форум дадите?

 Отправлено: 29.07.09 17:28. Заголовок: noissap На здоровь..

noissap

На здоровье! http://helvet.ru/

 Отправлено: 29.07.09 17:31. Заголовок: К гомеопату я попала..

К гомеопату я попала 6 лет назад. Хожу регулярно, 2-3 раза в месяц все эти годы.
Попробую объяснить, почему меня смущает фраза "кто чем пользовался".
Гомеопатические препараты не столько лекарства в привычном нам понимании "это от уха, это от брюха", это скорее программы, заставляющие организм работать в нужном для излечения направлении. Подбираются они очень индивидуально, в гомеопатии нет такой прямой как в аллопатии связи "диагноз-препарат".
Поэтому в классической гомеопатии лечение без врача неприемлимо, только опытный врач может установить связь - конкретный пациент - препарат. Те препараты, о которых шла речь выше - комплексные. Т е в них к конкретному диагнозу подбираются несколько гомеопатических компонетнов и смешиваются в надежде, что хоть один да и "выстрелит". Но точно также какой-то один из комплекса может не подойти и дать ухудшение.

 Отправлено: 29.07.09 17:44. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК Наташ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК

Наташа, я не собираюсь с тобой спорить. Но, по всей вероятности, "человеческие" врачи-гомеопаты несколько отличаются от собачьих.

 Отправлено: 29.07.09 23:34. Заголовок: Чудно пользовалась ..

Чудно пользовалась мастометрином!
Травматином, после того как такса покусала мою Маню(пшенку) в детстве, пришлось колоть Траумель!!!!! Три дня и хромая собака побежала!!!!!!!
Сама на нем сидЮ(иногда) когда моя спина говорит мне до свиданья:))))))))))
Вместо Лиарсина давала самым "голодным" при подозрении на несварение и отравление Веракол! Чудо препарат!

 Отправлено: 29.07.09 23:46. Заголовок: Антигриппином гомеоп..

Антигриппином гомеопатическим пользовался-помог=)

 Отправлено: 29.07.09 23:57. Заголовок: nyarstrong Ой! дей..

nyarstrong

Ой! действительно, про Траумель забыла. Это вещь!!!

 Отправлено: 30.07.09 11:02. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет:

цитата:

Поэтому в классической гомеопатии лечение без врача неприемлимо

абсолютно согласна!!! Сама лечусь у классического гомеопата и "комплексных" препаратов остерегаюсь. Единственное, что есть из комплексонов это Травматин.

ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет:

цитата:

Но точно также какой-то один из комплекса может не подойти и дать ухудшение.

у нас был неприятный опыт после Овариовита и Мастометрина Долго потом восстанавливались классической гомеопатией, которая, кстати, очень хорошо выравнивает гормональный фон. Слава Богу, нашла Норте врача-гомеопата. Она использует комплексные препараты только в очень редких случаях, когда хозяин не может купить "простое" средство.

 Отправлено: 30.07.09 12:20. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК, bayka ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК, bayka Мне вот тоже кажется, что традиционная гомеопатия был бы идеальный вариант. Но у нас в Украине, к сожалению, и человеческих врачей-гомеопатов не так то много и отзывы о них протеворечивые. А ветеринар-гомеопат официально зарегистрирован (не самоучка) вообще один единственный на всю страну. И тот, когда я к нему обратилась, предложил для начала аллопатию, а там, если не поможет, к гомеопатии обратиться можно...
К нам завезли Хелвет, пробую его сейчас, т.к. мне кажется, что даже комплексная гомеопатия лучше, чем антибиотики. Пропьем курс, отчитаюсь о результатах.

 Отправлено: 30.07.09 13:18. Заголовок: noissap пишет: И то..

noissap пишет:

цитата:

И тот, когда я к нему обратилась, предложил для начала аллопатию,

это точно не гомеопат
Ира, а что принимать-то собираетесь? И какие показания?

 Отправлено: 30.07.09 14:05. Заголовок: bayka Лен, да все то..

bayka Лен, да все то же у нас... И диагнозы от разных врачей различные такие: то аллергия на кормление, то дисбактериоз, то воспаленние желудка (что это? в сети такого не нашла), то колит, то диспепсия. То лучше, то хуже, а хочется же все время хорошо. Верокол, так кажись, хелветовский. Надеюсь, его то нам и не хватало)))

 Отправлено: 30.07.09 14:13. Заголовок: Я тоже много пробова..

Я тоже много пробовала из гомеопатии для собак.Могу сказать,что нравится.

 Отправлено: 30.07.09 21:00. Заголовок: Одну из наших собак ..

Одну из наших собак уже 2 года держим на Искадоре. Не смотря на наличие метастазов, болей нет, аппетит прекрасный. Собака живет в свое удовольствие, как она его понимает

 Отправлено: 30.07.09 21:02. Заголовок: BuMaGe А что с собак..

BuMaGe А что с собакой то?

 Отправлено: 31.07.09 18:16. Заголовок: У меня тоже был опыт..

У меня тоже был опыт применения гомеопатии. Первое, чем надо запастись, так это терпением. Если заболевание хроническое, то применение горохов затягивается на месяцы, а то и годы. А главное, что гомеопатию нельзя сочетать с традиционным лечением, особенно с антибиотикотерапией. Традиционные, радикальные методы иногда намного результативнее

 Отправлено: 31.07.09 19:46. Заголовок: FoxsNightmare пишет:..

FoxsNightmare пишет:

цитата:

Первое, чем надо запастись, так это терпением

одно из правил - болезнь излечивается за столько месяцев, сколько лет она длится.

 Отправлено: 31.07.09 19:58. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК т.е. у ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК т.е. у меня есть шанс вылечить собу максимум за 1,5 месяца

 Отправлено: 31.07.09 20:39. Заголовок: noissap У неё новооб..

noissap У неё новообразования в желчном пузыре, поджелудочной и печени

 Отправлено: 31.07.09 20:39. Заголовок: noissap - много врем..

noissap - много времени займет диагностика. Да, конечно результаты анализов или УЗИ здорово помогают, но как правило врач дает препараты-тесты и смотрит реакцию организма. Бывает, что реакция у человека наступает через 40-50 дней после теста, и тогда дается следующий и т.д. Кроме того для гомеопата очень важны ощущения больного, не просто боль там-то, а характер боли, время и длительность, направленность, гомеопат учитывает даже сны и страхи больного. С собаками, к сожалению, этого не получается, поэтому чтоб докопаться до причины собачьих проблем часто уходит не меньше времени, чем на меня.

 Отправлено: 31.07.09 21:08. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК капец....

ДИКИЙ ВЕРЕСК капец... а как же мне узнать, что ему снилось, если я даже не знаю, болит у него что-то или нет :(
В любом случае, нет у нас гомеопата-ветеринара

 Отправлено: 31.07.09 21:09. Заголовок: BuMaGe Слава Богу, ч..

BuMaGe Слава Богу, что она чувствует себя хорошо и что она счастлива!

 Отправлено: 22.08.11 20:13. Заголовок: Стащила с Песика себ..

Стащила с Песика себе на комп, очень познавательный"крик души"...
Ну хоть кто-то не поленился выразить в буквах

Пост с питерского сайта "ВсеХвосты". Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar.

"Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.


Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.
2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту...

 Отправлено: 22.08.11 20:20. Заголовок: varvara2 :sm36: по..

varvara2 почитала на Песике , впечатлилась ...

 Отправлено: 22.08.11 20:53. Заголовок: varvara2 пишет: вет..

varvara2 пишет:

цитата:

ветеринарный врач с ником - telkontar.

Да,Люба знающий врач.

 Отправлено: 22.08.11 21:01. Заголовок: varvara2 Анечка, СПА..

varvara2 Анечка, СПАСИБО!

 Отправлено: 22.08.11 22:59. Заголовок: Спасибо за повод к р..

Спасибо за повод к размышлению. Но не зная квалификации врача, и не являясь им, имхо, сложно делать верные выводы.
Буду пытать с пристрастием своих ветов. )

 Отправлено: 22.08.11 23:14. Заголовок: спасибо!..

спасибо!

 Отправлено: 24.08.11 00:11. Заголовок: varvara2 спасибо...

varvara2 спасибо.

 Отправлено: 24.08.11 06:56. Заголовок: Да не за что! Давно ..

Да не за что! Давно считала Гамавит, имунофан и ему подобное ерундой( ну может с травматином пока повременю... при родах мне он нравиться)... просто подтверждения своим догадкам не могла никак найти. А вообще очень интересно почитать Любовь в блоге ЖЖ, пишет замечательно, очень много дельных советов из ее рассказов выходит. Вчера прочитала на одном дыхании. Сразу Джеймс Херриот с его заметками вспомнился...
http://vet-life.livejournal.com/?skip=20

 Отправлено: 29.08.11 07:49. Заголовок: года три назад подоб..

года три назад подобные препараты были исключены из назначений в нашей клинике. я не заметила разницы в количестве выздоравливающих животных, в качестве их дальнейшей жизни после перенесенных заболеваний (если сравнивать схемы лечения с этими препаратами и без них).

Сама раньше колола перед выставками фоспренил, собаки несколько раз за год переболели парагриппом. плюнула и перестала. Больше ничем не болели - исключая очень редки расстройства пищеварения, и может быть иногда зуд на укусу насекомых. в родах тоже не колю ничего без показаний.

Очень не нравится что препараты подобного ряда становятся некоторым врачам и пациентам панацеей. особенно порадовала схема лечения - Гамавит, катазал, Леарсин - при пиометре.