Отправлено: 07.06.13 17:06. Заголовок: Грязные уши

Здравствуйте.
Проблема такая:
Тунец попала к нам в 1,5 месяца. При вакцинации от бешенства вет осматривал ее и, заглянув в уши, сообщил нам, что у нее отит (они были очень грязные). Выписал капельки, сказал чистить уши раз в неделю и отправил. Делали как он сказал, улучшения как такового не было, ухудшения тоже. Перестала я ей уши чистить месяца в 4 (забывала, да и собаку мучить не хотела, она очень берегла уши).
В 6-8 месяцев (уже не помню, когда точно обнаружила) решила опять ей уши почистить, так как раковина была в коричневых пятнах. Начала чистить и вытащила такое количество серы, даже не так, а ТАКОЕ количество серы, что страшно стало! Плюс под серой были обнаружены красные пупырки-язвочки. Есесно моментально помчались в клинику. Диагноз - аллергия. Прописали:
- Зиртек человечий в каплях - 4 капли в день, 10 дней
- Ветом 1.1 - 1/10 пакетика 2 р/д, 10 дней
- Кальцийборглюконат - 1,0 в/м, 1р/д, 5 дней
- Гамавит - 1,0 под лопатку, 1 р/д, 7 дней
- Чистить уши раз в 3 дня
- Стоп-зуд спрей - 2 р/д пшикать, 10дней
Проделали это все, смотрела уши, вроде прошло. Пока лечила, выковыривала из ушей не много, но все же энное кол-во серы. Чистить опять перестала, так как собаку при виде ватных палочек сдувало под кровать, откуда ее не вытащить.
Потом немного серы скапливалось, не критичное количество, я убирала ее где-то раз в 2-4 недели (как вспомню).
Начало апреля этого года (Тунцу было 1 год и 2 мес.), я опять лезу ей почистить уши и просто кхм впадаю в шоковое состояние от очередного количества выходящей серы (до этого не чистила где-то месяц-полтора). Я на одно (!!!) ухо потратила около 12 палочек, вытаскивая коричневую пюреобразную кашицу. Плюсом у собаки начало очень пахнуть одно ухо и появились опять красные пупырки (без гноя и выделений, просто красные пупырчатые точки).
Опять бегом побежали к вету, там сказали уже искать спеца, которому можно сдать посев. Нашли, сдали и посев, и биохимию. Биохимия чистая, посев чистый, однако уши постоянно грязные. Опять начала чистить ей раз в 3 дня и каждый раз выходило очень много пресловутой серы.
Человек, делавший посев и биохимию, занимается наукой, уже не практикует, однако, предположил, что такая реакция на натуралку (мол, родители питались сушкой, каким-то образом непереносимость натуралки перешло и на дитё )
С результатами в конце апреля поехали к нашему вету, тот плечами пожал, взял кусок серы из уха Тунца и удалился смотреть под микроскопом. Вышел, сказал, что, кажется, он увидел половину клеща в сере. Предложил проколоть имунностимуляторами, противовоспалительными и сделать антибиотик пролонгированного действия. Зная, как Туньке плохо с ушами (постоянно трясет ими, чешет), согласились.
Конечно, это помогло.
Ненадолго.
Сейчас у нее опять красные пупырки, серы немного, но есть, уши опять чешутся, но не пахнут.
Уважаемые форумчане, помогите!
Опять ехать к ветам не хочу, опять будут колоть, леча симптоматику, а мы хотим выявить причину! Уже год волынку тянем, сколько собаку мучать-то можно

 Отправлено: 08.06.13 21:33. Заголовок: nyarstrong Наташ, я ..

nyarstrong
Наташ, я не спорю ни разу, Кузнецову уважаю и ценю заслуги. Но за энное количество лет кормления натуралкой, уже просто знаю, какой продукт что может дать. А потом, сама знаешь, что всё очень индивидуально. У кого-то от овсянки аллергия пройдёт, а кто-то от сухарика запаршивет. Поэтому и пишу, что картошку дня три, тут погоды не сделает, но результат увидеть уже можно.

 Отправлено: 08.06.13 21:37. Заголовок: bayka пишет: Но за ..

bayka пишет:

цитата:

Но за энное количество лет кормления натуралкой, уже просто знаю, какой продукт что может дать.

На ком? На скольких собаках?

bayka пишет:

цитата:

У кого-то от овсянки аллергия пройдёт

Чисто офф. Овсянка - очень аллергенный продукт. Вот не зря "загадочный" наш доктор Туркевич во всех случаях гречку с треской советует. Всем, кроме меня. ) Но не овсянку.

 Отправлено: 08.06.13 21:43. Заголовок: Melkiy Bes Алла, пол..

Melkiy Bes
Алла, полностью согласна и вот именно поэтому у нас собаки просто залечены насмерть нашим менталитетом, странной диагностикой и кол-вом недумающих (или незнающих) ветеринаров. И мне кажется, что если у собаки нет ухудшения, то с антибиотиками можно подождать, тем более, им недавно прокололи курс, а попробовать что-то щадящее. А там уж смотреть по ситуации.

 Отправлено: 08.06.13 21:52. Заголовок: bayka пишет: то с а..

bayka пишет:

цитата:

то с антибиотиками можно подождать, тем более, им недавно прокололи курс, а попробовать что-то щадящее.

`

Да все можно. Можно еще год шаляй-валяй лечить. Щадяще. А еще забывать чистить - капать. Гомеопатию вот еще не советовали.
У меня такая клиентка-типа приятельница, ажно с 3-мя кобелями, мой - самый младший, ему около 5 лет, остальные - старше. Порядка лет 4-х все лечим уши... Ппц, как меня все это достало, и как жалко собак. А все простенько тоже - а/б страшно, противо-клещевые капли - страшно...
Я уже смирилась...ругаюсь и чищу-капаю ее собакам, ругаюсь про себя скорее и чищу...ибо кроме меня, по ходу, нормально и не вычистит никто. Неделю хоть собаки живут без боли.
Всегда звонит - говорит, помогает. Дальше опять никто не лечит, моют каждую прогулку, открывают форточки, пихают со стола...

 Отправлено: 08.06.13 21:53. Заголовок: Melkiy Bes пишет: &..

Melkiy Bes пишет:

"На ком? На скольких собаках?" предыдущая моя собака была на натуре, два её помёта (последняя девочка умерла три года назад в 14,5 лет), настоящая моя собака и плюс те, кто находится, так сказать, под моим крылом. Думаю, 14-ти собак, включая одного пуделя, достаточно, чтобы уже сделать какие-то выводы по продуктам. Но вот в кормах я полный профан:(

 Отправлено: 08.06.13 21:56. Заголовок: bayka пишет: а попр..

bayka пишет:

цитата:

а попробовать что-то щадящее. А там уж смотреть по ситуации.

Лена чем-то "мифическим щадящим" можно вызвать такую резистентность, что потом сам Бог не вылечит, вот поэтому и не люблю "лечить" по телефону и интернету.
В клинике с грумерского стола, каждый третий идет на соскоб, но к ВРАЧУ. Сама я диагноз не ставлю не разу.И лечить не берусь. У меня просто уровень, нравится внешний вид - не нравится. За два года при моей проходимости, только один раз прокололась. Вечно мне не нравились уши у одного йорка, ни чего криминального, но не нравились, соскобы ,посевы отрицательны, а уши,розоватые и ВОНЯЮТ, влажные, не текут, но влажные. Приходит этот йорк ко мне месяц назад....а уши чистые, белые. Чудеса! Хозяйка сказала, что были проблемы с глазами, сделали операцию, на глазах и уши прошли!

 Отправлено: 08.06.13 22:10. Заголовок: bayka Лен, у меня ..

bayka

Лен, у меня другой подход. Я могу полностью ручаться только за своих личных. Поэтому для меня не показатель, извините.
Больше того, я часто считаю, что моего опыта недостаточно, часто советуюсь с коллегами, у которых собак в разы было и есть больше...
По моим подсчетам получилось, что у Вас всего было две собаки? И два помета щенков от первой суки. Типа, очень давно, когда и продукты были другого качества? Я тоже когда-то только мясом кормила...и персов в том числе. Совсем не могу всерьез к этому отнестись, прошу меня простить, из разряда пальцем в небо.

 Отправлено: 08.06.13 22:53. Заголовок: nyarstrong да я тоже..

nyarstrong
да я тоже не сторонница лечения по инету, но человек написал от безысходности. Не можем же мы советовать серьёзные препараты, поэтому и стараемся посоветовать что-то щадящее, чтобы уж точно не навредить. А уж продолжение лечения за ними.

 Отправлено: 08.06.13 23:01. Заголовок: Melkiy Bes опыта ник..

Melkiy Bes
опыта никогда не бывает достаточно, поэтому и стараемся им делиться. Кто-то имеет собак всю жизнь, но не знает элементарных вещей, а кто-то и с одной собакой может провести полный ликбез, тут и от человека зависит и от его отношения к собакам, и от жизненных ситуаций.

 Отправлено: 08.06.13 23:23. Заголовок: bayka пишет: Кто-то..

bayka пишет:

цитата:

Кто-то имеет собак всю жизнь, но не знает элементарных вещей, а кто-то и с одной собакой может провести полный ликбез, тут и от человека зависит и от его отношения к собакам, и от жизненных ситуаций.

Да действительно, зачем вообще практика - анализ ситуаций, пройденные ошибки, консультации со множественными специалистами, исследования... суета сует.
Ладно, я пожалуй, пойду. )
Спокойной ночи.

 Отправлено: 08.06.13 23:46. Заголовок: korbut Доброй ночи..

korbut

Доброй ночи! Похоже, уши - это проблема везде! Расскажу, что делают в таких случаях у нас.
Во-первых, сдать посевы повторно, если надо - дважды, трижды (желательно, у разных ветов!). Это на клеща. Если сера именно черная и такими кусочками - очень похоже. Плюс в человеческой клинике сделать бактериальный посев (если клещ упорно не находится). Меня научила собачница, работающая лаборантом в чел.больнице. Такой посев выявляет бактериофлору и определяет чувствительность бактерий к антибиотику, что позволяет подобрать максимально эффективный антибиотик (который зачастую применяют местно, а не в уколах).
Во-вторых, в нашем регионе стал модным диагноз "аллергия на мясо", а точнее - на белок. Не знаю, насколько "натуральна" натуралка у вас, к нам же мясо везут откуда нипопадя! Лично мне его страшно есть самой, не то что собакам давать. А касаемо молочки - если боитесь за качество магазинной продукции, "заведите" молочно-кислые бактерии, на основе которых можно готовить кефир и творог соответственно. Это что-то типа чайного гриба )) Удобно и всегда чисто и свежее.
И еще хорошо бы "почистить" печень. Для этого тоже есть масса препаратов, которые можно давать курсом. Особенно в том случае, если аллергия подтвердится. Хотя лично моё ИМХО - клещ. Но т.к. болячка застарелая, придется теперь долечивать и последствия...

(Кстати, думаю, что картошку как раз для чистки организма и назначают. Крахмал работает как адсорбент...)

 Отправлено: 09.06.13 07:04. Заголовок: Melkiy Bes пишет: &#..

Melkiy Bes пишет:
"Да действительно, зачем вообще практика - анализ ситуаций, пройденные ошибки, консультации со множественными специалистами, исследования... суета сует. "
зря Вы так всех под одну. У наших соседей, например, уже 7-я или 8-я собака, то есть держат их лет 35...А толку? Если что - в попу антибиотик, в уши гормон, зачесалось- помажем и тд., конечно, по назначению ветов, ну разве это опыт, если что, сразу тяжёлую артиллерию в ход пускать?

RAINBOW пишет:
"Во-вторых, в нашем регионе стал модным диагноз "аллергия на мясо", а точнее - на белок. Не знаю, насколько "натуральна" натуралка у вас, к нам же мясо везут откуда нипопадя! Лично мне его страшно есть самой, не то что собакам давать. А касаемо молочки - если боитесь за качество магазинной продукции, "заведите" молочно-кислые бактерии, на основе которых можно готовить кефир и творог соответственно. Это что-то типа чайного гриба )) Удобно и всегда чисто и свежее.
И еще хорошо бы "почистить" печень. Для этого тоже есть масса препаратов, которые можно давать курсом. Особенно в том случае, если аллергия подтвердится."
аллергия на белок, это, действительно, "мода", которая говорит о беспомощности ветеринара. У здоровой собаки такого быть не может.
Им проще выписать лечебный корм, чем искать причину "аллергии".
Картошка действует на желудок, скорее, как обволакивающее средство, не давая всасываться токсинам, а как адсорбент может выступать любой овощ, имеющий богатое кол-во волокон.
Печень, как таковую, "почистить" нельзя, это очередной миф. А вот усилить (по необходимости) отток желчи из желчного пузыря вполне реально, но не только препаратами, а и некоторыми продуктами.

 Отправлено: 09.06.13 07:48. Заголовок: bayka пишет: аллерг..

bayka пишет:

цитата:

аллергия на белок, это, действительно, "мода", которая говорит о беспомощности ветеринара. У здоровой собаки такого быть не может.

bayka пишет:

цитата:

Во-вторых, в нашем регионе стал модным диагноз "аллергия на мясо", а точнее - на белок.

Лена, уж позвольте с вами категорически не согласиться!!! Есть такой диагноз - аллергия на ЖИВОЙ белок.
Именно это я испытала на своем привозном кобеле из Германии - Л Амур фон Ноппер-Хоф.
Понятно дело - привезла собаку с большим трудом и начала рОстить, холить и лелеять. "Старички", да и молодые в породе помнят моего Хоффмана. Красивая собака, успешно выставляющаяся.
Только проблемы с ним начались практически сразу, как только мясо стали давать. Уши цвели со страшной силой, только в добавок ко всему еще и ЖКТ страдало. Выявили именно аллергию на ЖИВОЙ белок. Я связалась с заводчицей и выяснила, что предки благополучно кушали сухой корм.
К счастью - в то время уже появились у нас кормовые представители и самими кормами проблемы отпали. Перевела на сушку - и куда чего девалось?
Но, как у простого советского гражданина (видать годами в нас это вколачивали, так впиталось) желание подкормить своих любимых собак натуралкой, то есть мясом и иже с ним, осталось. И как только давала маленький кусочек - история повторялась. К счатью, хватило ума именно ему больше не давать натурального мясного. И до старости потом на кормах никаких тебе ни аллергий, ни грязных ушей больше не было.
А вот дети его, потомки, четко унаследовали это. Это не только мое утверждение, общалась со многими заводчиками, у кого росли и были его дети. Как только переходили на сушку, все... проблема отпадала.
Так что, наследственность иногда нельзя сбрасывать со счетов.

 Отправлено: 09.06.13 09:31. Заголовок: bayka пишет: Моя ув..

bayka пишет:

цитата:

Моя увлекается пару раз в год очистками от картошки

А моя иногда таскает из корзинки картошку и устраивает по-тихому футбол с ней, пока кто-то из домашних не увидит и не отберет))

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Вот годами с больными ушами собаке жить и мучаться - не страшно.

Вот страшно же. На самом деле сейчас уши не доставляют ей беспокойства особого, кроме моих чисток. Больше беспокоюсь я за нее. Все же я перед такими серьезными лекарствами как антибиотики сделаю ей посевы (если будут сомнения, то и не раз, и не два буду делать).

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Можно еще год шаляй-валяй лечить. Щадяще. А еще забывать чистить - капать.

Ну не делайте из меня монстра-хозяина, которому пофиг на собаку! Это моя личная первая собака и я ее безумно люблю и хочу видеть ее здоровой. Да, я делаю ошибки, у меня нет ветобразования и я сначала верила ветеринарам, принимая из диагнозы и методы лечения на веру, поскольку именно они были единственными ветеринарами в городе, кто не предложил усыпить и не отказались лечить нашу предыдущую собаку 15-летнюю таксу с венсаркомой, а долечили ее, пусть ничего и не обещая, вывели в стабильное состояние и успешно прооперировали, только вот из наркоза она не вышла, сердце не выдержало.
Сюда я написала, дабы получить советы, сделать для себя вывод и попробовать другими средствами, а не тяжелой артиллерией сразу в виде антибиотиков. Сейчас проколю антибиотики, вылечу уши, а побочку деть куда? Потом лечиться от последствий применения а/б? Вот поэтому и страшно.

nyarstrong пишет:

цитата:

чем-то "мифическим щадящим" можно вызвать такую резистентность, что потом сам Бог не вылечит, вот поэтому и не люблю "лечить" по телефону и интернету

Никогда бы не написала сюда, если бы все было хорошо, сами понимаете. Перед тем как начать лечить сделаю опять посевы да сдам кровь на биохимию, дальше видно будет. А по поводу резистентности, разве те же чистка ушей да капли на холку, рекомендованные Аллой, способны вызвать резистентность?

RAINBOW пишет:

цитата:

Во-первых, сдать посевы повторно, если надо - дважды, трижды (желательно, у разных ветов!).

Спасибо, завтра начну искать, где у нас делают посевы!

RAINBOW пишет:

цитата:

Во-вторых, в нашем регионе стал модным диагноз "аллергия на мясо", а точнее - на белок. Не знаю, насколько "натуральна" натуралка у вас, к нам же мясо везут откуда нипопадя!

До нашей глубинки, видимо, еще не дошла сия мода))
Сомнений в мясе нет, берем у знакомых свежее, вчера бегавшее)

Филисите Браш пишет:

цитата:

Только проблемы с ним начались практически сразу, как только мясо стали давать. Уши цвели со страшной силой, только в добавок ко всему еще и ЖКТ страдало. Выявили именно аллергию на ЖИВОЙ белок. Я связалась с заводчицей и выяснила, что предки благополучно кушали сухой корм. К счастью - в то время уже появились у нас кормовые представители и самими кормами проблемы отпали. Перевела на сушку - и куда чего девалось?

А не поделитесь, как переводили? И как себя собакин чувствовал при этом?

bayka, RAINBOW, а Вам, девушки, чисто человеческое спасибо, что поняли меня

 Отправлено: 09.06.13 09:38. Заголовок: korbut пишет: А не ..

korbut пишет:

цитата:

А не поделитесь, как переводили? И как себя собакин чувствовал при этом?

А перевела сразу и безповоротно на сухую Эуканубу, ее можно было тогда купить без проблем. Чуть позже, когда появился Эдванс, фирмы Марс (не путать с нонешним кормом!) - перешли плотно на него и до самой старости, так на нем и были.
Собакин чувствовал себя, да и выглядел, замечательно!



Кстати, его дочь, Скоттиш Тауэр Ярва Яани, прожила у меня до почти 13 лет. Кушала сухой корм. А на малюсеньком кусочке мяса (дала как-то попробовать) сразу же были срывы. Так что, генетика та еще "сволочь"...

 Отправлено: 09.06.13 10:34. Заголовок: Филисите Браш пишет..

Филисите Браш пишет:
"Лена, уж позвольте с вами категорически не согласиться!!! Есть такой диагноз - аллергия на ЖИВОЙ белок"
Нет такого диагноза, есть неусвояемость белка. Аллергия это всё-таки реакция организма на токсины и его зашлакованность. Ещё бывает переизбыток белка, который сопровождается проблемами ЖКТ, а как обычно любые проблемы с внутренними органами дают реакцию на коже. Так что по-любому, проблема внутри.
Тут как-то читала форум азиатов. Понравился мне там муж владелицы питомника (не помню какого), который постоянно возмущался, мол, что это за азиат, огромная рабочая псина, а поносит от кусочка мяса, тоже мне собака. Вот задались целью, как написала хозяйка, восстановили ферментацию и перевели собаку на натуру с косточками, хрящами и всеми остальными прелестями.
Я, кстати, когда Норту забрала домой, то у неё через какое-то время начались жуткие высыпания в пахах, мокнущие и красные, даже клеймо с коркой сходило. Но мы не сдались и не стали слушать ветов про ту самую аллергию на мясо. Так ещё прописывали мази, присыпки, уколы какие-то...чушь. Убирать нужно внутренние проблемы, а не кожные. Врождённую патологию я в расчёт не беру, но таких собак мало.
Естественно, никого не призываю переходить на мясо, просто у меня пунктик по поводу кормёжек))

Девочки из других городов, вот почти все вы пишите, что у вас плохое мясо и собакам его даже страшно давать и самим есть страшно. А что вы едите вообще? Мы часто бываем под Тулой, ходим в местные магазинчики, ну бывает, что мясо не красивое и заветренное, но зато оно отечественное. Нормальное мясо.

 Отправлено: 09.06.13 10:47. Заголовок: bayka Отчасти согл..

bayka

Отчасти соглашусь со словами Аллы, выше постом.
И еще могу добавить от себя. Есть владельцы и заводчики, которые митингуют исключительно за натуральное питание собак и говорят, что весь вред от сушки. Но от этого, увы, лучше их собаки не стали. Кто-то с легкостью может наблюдать за всеми перепетиями перехода на натуралку. Я - нет.

Сколько людей, столько и мнений. Имеют право быть все...

 Отправлено: 09.06.13 11:05. Заголовок: korbut пишет: Сейча..

korbut пишет:

цитата:

Сейчас проколю антибиотики, вылечу уши, а побочку деть куда? Потом лечиться от последствий применения а/б? Вот поэтому и страшно.

Скажите пожалуйста, побочки а/б?
Дисбактериоз? Еще один миф, по словам Кузнецовой, данных НАУЧНЫХ ни где нет.
Тот же шитц клиентский, с атопическим, уже дерматитом ел ДВА месяца цефалексин в лошадиных дозах не переставая.
Ни разу не было поноса даже, ел картошку и кролика, все это время.
Искать, кто может правильно взять анализ, а топом решать, на том же сайте Белого клыка есть он-лайн консультация.

Не переносимость белка была у моего восточника! Хотя мама чудно сидела на натуралке, только одно но, мать умерла в родах когда щенку было шесть часов от роду. И поняли мы это только в 7 месяцев. Все это время был не проходящий кошмар, после того как перевела на сухой корм, сначала был Ямс,потом Doggy Швейцарский,за которым на ВВЦ моталась, все кончилось, я перестала заглядывать кобелю под хвост. Лена, так что мясо как не печально не всем подходит

 Отправлено: 09.06.13 11:19. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Собакин чувствовал себя, да и выглядел, замечательно!

Спасибо! А собакин и вправду замечательный!

 Отправлено: 09.06.13 12:22. Заголовок: nyarstrong пишет: С..

nyarstrong пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, побочки а/б? Дисбактериоз? Еще один миф, по словам Кузнецовой, данных НАУЧНЫХ ни где нет.

Эта.. А как же расстройство ЖКТ, поражение почек, печени, кроветворной системы?