Отправлено: 10.08.10 15:02. Заголовок: «Scottie Cramp» (судорога)

Уважаемые форумчане! Из "Наследственных заболеваний"
в эту тему перенесены все посты по «Scottie Cramp» (судорога)
для тех, кому необходима информация по этому заболеванию.

«Scottie Cramp» (судорога) – наиболее распространённое заболевание собак этой породы и, с точки зрения собаки, наименее серьёзное. Пораженные им собаки выглядят совершенно нормально во время отдыха и демонстрируют способность нормально передвигаться до тех пор, пока не приходят в состояние нервного возбуждения, например, во время дрессировки, охоты или вязки. С нарастанием возбуждения походка собаки начинает изменяться. Передние ноги движутся в стороны и вперед, а не строго вперед, поясничный отдел позвоночника выгибается как купол и задние ноги тоже начинают выгибаться. Если стресс продолжается, то собака демонстрирует «гусиный шаг», а во время бега может кувыркнуться и упасть. Собаки, больные в тяжелой форме, могут на время полностью лишиться способности передвигаться. Это не припадок. ПОТЕРИ СОЗНАНИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ. Как только пропадает причина возбуждения, все симптомы почти сразу исчезают. Степень проявления симптомов у пораженных собак различается, так же, как и количество и вид возбуждения, необходимого для проявления клинических признаков. По-видимому, эти симптомы вызваны накоплением или истощением каких либо химических составляющих в центральной нервной системе собаки, вероятнее всего, серотонина. Проще говоря, сигнал из мозга, регулирующий движения собаки, искажается при передаче к мускулам. Спазмов мускулатуры при этом не бывает и боли собака не испытывает, просто происходит временная потеря возможности координировать свои движения.

«Scottie Cramp» присутствует с рождения, но часто для того, чтобы заметить признаки болезни, требуется опытный специалист. Больные собаки скоро обучаются предупреждать наступление судороги и неожиданно прекращают бегать или играть. Пока такой щенок растет, он может вообще не проявить никаких признаков заболевания. Так же, больная собака со спокойным характером проявляет эти симптомы значительно реже, чем активная.

«Scottie Cramp» – постоянное состояние, оно не ухудшается с возрастом. Почти все собаки, страдающие этим заболеванием, превосходные компаньоны, способные принимать участие во всех занятиях своих хозяев, но они не должны быть ни в коем случае допущены к разведению. Лечение требуется очень редко, в наиболее тяжелых случаях будут полезны витамин Е и успокаивающие препараты.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО:

Судороги скотти (Scottie Cram)

Аллель sc

Название этой болезни дано после открытия у шотландских терьеров (Scottish Terrier); была доказана наследственная природа аномалии, передающейся в поколениях по рецессивному типу и детерминирующейся геном sc (Meyers et al.,1970). Гомозиготы по этому рецессивному аллелю, начиная с 6-недельного возраста, страдают очень сильной ригидностью мускулатуры, возникающей в результате возбуждения или волнения животного. Во время отдыха или нетрудных для организма занятий никаких спазмов обычно не происходит, но при сильном напряжении нервной системы у больной собаки выгибается дугой спина, подгибаются задние ноги при выпрямлении передних, так, что в большинстве случаев резко теряется способность передвигаться. Сознание при этом сохраняется. Иногда собака «сама собой» возвращается в нормальное состояние. Но чаще симптомы развиваются до максимальной степени к годовалому возрасту, предельному для страдающих данной аномалии собак.

Недавно обнаружено (Andersson B., Andersson M.,1986), что судороги скотти, специфичные только для шотландских терьеров, и слабость конечностей (косолапость, заплетание ног), встречающаяся и в других породах, имеют общую причинную основу как наследственные аномалии развития лобной и теменной костей черепа, особенно формирования швов между этими костями – аналогично краниосиностозу, наследственной болезни человека, эти авторы опубликовали фотографию черепа скотч- терьера, страдавшего судорогами скотти, на которой отмечены эти дефекты, а также привели генеалогические схемы, подтверждающие наследование аномалий по рецессивному типу.

По материалам книги «Генетика собаки» А.С. Графодатский, А.И. Железнова, С.П. Князев, Е.В. Мычко, И.И. Полетаева, М.Н. Сотская. Материал предоставлен Л. Вакуленко.

 Отправлено: 31.05.10 15:58. Заголовок: Здравствуйте. У нас ..

Здравствуйте. У нас щенок скотч терьера 4 месяца. Когда первый раз вышли на улицу она стала довольно странно ходить. Периодически это возникает на улице, после стресса или еще каких-либо сильных эмоций, хотя иногда мне не удается это с чем-либо связать, если взять на руки через какое-то время проходит, как только приходим домой тоже сразу прекращается. Подозревали связки или суставы, но сейчас кажется, что это может быть скотти крэмп.
Ссылка на Видео
Похоже ли это на крэмп? Или стоит искать в другом месте?

 Отправлено: 31.05.10 16:33. Заголовок: Kobra Вот ёлки... ..

Kobra

Вот ёлки... Похоже вообще...

 Отправлено: 31.05.10 17:42. Заголовок: Kobra я согласна с M..

Kobra я согласна с Melkiy Bes. В другие места можете не ходить...к сожалению...
У меня сейчас на доработке несколько статей с американских форумов об этом заболевании.
Выложу завтра, послезавтра...Почитаете поподробней.

 Отправлено: 01.06.10 02:19. Заголовок: Хм... Тогда такой во..

Хм...
Тогда такой вопрос, исключаются ли однопометники, а также родители из разведения?

 Отправлено: 01.06.10 04:38. Заголовок: Kobra бедный пшеник..

Kobra
бедный пшеник
а кто его родители?

 Отправлено: 01.06.10 04:49. Заголовок: Не кидайтесь помидор..

Не кидайтесь помидорами.

Kobra как-то давно я обсуждала тему скоттиш-кремпа с врачем, не ветеринаром, человеческим. Он сказал, что такое движение обусловлено нарушением проводимости нервного импульса из-за биохимических нарушений. И скорее всего это недостаток калия. Посоветовал пропоить собку панангином. Попробуйте, а вдруг поможет. Все равно СК у нас не лечат, веты даже названия такого не слышали, а 2 недели панангина организмику сильно не навредят.

 Отправлено: 01.06.10 13:11. Заголовок: Риджу пишет: Kobra ..

Риджу пишет:

цитата:

Kobra пишет: цитата: Тогда такой вопрос, исключаются ли однопометники, а также родители из разведения? Вообще да. Но всё на совести заводчиков

Бред полный. В литературе ничего подобного не говорится, ибо СК передается чуть не до 10-го колена.
Вычислить, кто передает, просто невозможно, как правило.
Исключить, ессно, только непосредственно больное животное.

 Отправлено: 01.06.10 13:36. Заголовок: Можно я внесу малень..

Можно я внесу маленькую лепту в этот вопрос?!
Вот статья одного из заводчиков скотч-терьеров. (Перевод с английского).
Скрытый текст

Извините, скачала её ещё в марте, но забыла самое главное: скачать адрес, откуда она взята.

Скотти Cramp

Порода шотландский терьер была выведена здоровой. Но каждый Заводчик рано или поздно сталкивается с проблемой наследственной природы. Скотти Cramp является одной из таких проблем, и я надеюсь дать беспристрастное мнение, рожденное личными наблюдениям этого заболевания в следующей статье:

Что такое Скотти Cramp? Эксперты имеют разные мнения, но технически- это изменение сигнала, посылаемого мозгом мышцам задней четверти, которое вызвано нехваткой (или передозировки) серотонина. Нервные импульсы не передаются правильно или передаются несинхронизированно, вызывая:
-спазмы задних ног (этап 1).
-В более серьезных случаях спазмы наблюдаются в спине (фаза 2), что приводит к её выгибанию до такой степени,
-что собака может потерять равновесие и упасть (этап 3).
-От пяти до десяти секунд собака будет лежать (этап 4),
а затем сама встанет и будет ходить или бегать, как будто ничего необычного не произошло. SC теоретически невинная болезнь - собака не умирает от неё и качество жизни её никаким образом не страдает в результате болезни. Ваш Скотти может достичь возраста 15 лет или более. Тем не менее болезнь является нежелательным в нашей породе и все шаги должны быть предприняты для предотвращения ее возникновения. Заметим, что это не то же самое что эпилепсия. Она существует по меньшей мере пятьдесят лет и стала своего рода почти «породной» болезнью, хотя она и не ограничивается только породой шотландский терьер.

SC, как считается имеет аутосомно-рецессивную форму наследования (Уиллис - 1992, стр. 162) - это фактически означает, что ген SC может присутствовать у одной или даже у двух собак с нормальными генами, но имеет невидимую, но активную рецессивную форму. Только тогда, когда оба родителя являются носителями этого рецессивного гена SC, он передается потомству, которое будет больным. Вполне возможно, что только кобель или сука являются носителями этого гена SC, и переносчик- родитель может передавать этот дефектный ген, но не болезнь! В этом случае потомство будет носителем, но не будет страдать от этой болезни. Теоретически законы Менделя о наследовании показывают, что все потомки в помете разделятся: 25% могут быть больными, 50% будут носителями и 25% могут быть чистыми.

Генетическая проблема заключается в том, что очень трудно предсказать поведение и возникновение гена SC, который ведет себя по-разному у разных собак из-за влияния различных факторов, в соответствии с которыми полное действие гена SC ограниченно в своем выражении. Технически это называется неполным выявлением в практических условиях и не делится на белое и чёрное. Ситуация непростая и в ней существуют серые варианты, согласно которым каждый пострадавший от SC по разному реагирует на присутствие двух генов SC, вызывая различные уровни клинических признаков.

Что является причиной наступления SC? Существует общее мнение, что один или несколько раздражителей могут активизировать болезнь. Мой личный опыт показывает, что различные типы раздражителей таких как: игра с мячом, бег за другими собаками или детьми, борьба, большая радость, такая как, например, возвращение владельца с работы или даже просто еда могут спровоцировать начало болезни. В связи с неполным проникновением гена в метаболизм собаки, каждый больной скотч будет по-разному реагировать на одни и те же раздражители, поскольку каждая собака получила разные варианты из общей генетической комбинации. Я видел случай с 12-недельным щенком и случай с собакой, у которой не проявлялись клинические признаки почти до двух лет. Кроме того, я возьму на себя смелость заявить, что если у собаки не выявились симптомы SC в возрасте до двух лет, то есть хороший шанс, что собака здорова; неопределенность, однако, все таки остается. Это не прогрессирующая болезнь. Она остаётся на одном и том же уровне в течение всей продолжительность жизни животного.

Больные.
Собака может быть больной, но не показывать клинических признаков. У неё нет судорог, она никогда не падает и не делает сальто и т.д. Вполне возможно, что собака страдает от легкой формы болезни и когда чувствует, что сейчас упадёт, то останавливается, избегая активной деятельности, являющейся причиной судорог. Она может отказаться бежать за мячом или прийти на Ваш зов.
Среда, в которой собака живет, так же имеет значение. Есть много скотчей, живущих с пожилыми людьми и возможно у них нет обстоятельств, при которых SC может проявить себя. Собака живет очень тихо и ведёт сидячий образ жизни, лишь иногда делая короткие экскурсии. Она не подвергается высокому давлению жизни. Больной шотландец с тихим характером имеет меньше шансов показать клинические признаки, чем гиперактивная собака. Один больной скотч, живущий у одинокого человека, имеет меньше шансов спровоцировать болезнь, чем в домах, где есть две собаки, т.е. существует больше раздражителей.

Я видел видеозапись молодого больного скотча, который был так взволнован по поводу возвращения домой его хозяина и детей, что был не в состоянии ограничить свою активную деятельность, что приводило к нескольким падениям за день. В шесть месяцев скотчу была сделана эвтаназия. В этой ситуации, качество жизни собак было настолько плохим, что это трудное решение было принято в силу необходимости. Но это был действительно худший случай, который я когда-либо видел.

Таким образом, вы должны иметь здравый смысл и как заводчик или владелец уметь распознавать и диагностировать болезнь. А это не так просто, как кажется. Сможете ли Вы не признавать болезнь, но знать, что ваша собака больна?
Очень трудно помочь больному скотчу, - если он не ограничивает свою деятельность. В этом случае должна быть удалена причина возбуждения. Старайтесь создать спокойную атмосферу в доме. В Америке в серьезных случаях прописываются: витамин Е, диазепам (Valium) и Прозак. Не существует четкого исследования, которое бы идентифицировало собак как больных, переносчиков или здоровых. В прошлом methysergide была использована для проявления гиперактивности у собаки и таким образом, искусственно вызывались клинические признаки. Но это не было 100% эффективным и точным. В настоящее время проводятся исследования в СПУ (Америка) в попытке разработать генетический тест, но на это уходит много времени и денег, и нет уверенности, что такой тест будет создан в ближайшем будущем.

Переносчики.
Переносчики- это совершенно другая проблема. Вы не можете выявить их не внутренней, не внешней экспертизой. Они могут только передавать дефектный ген. Они могут быть победителями выставок и чемпионами, а могут быть домашними любимцами. Могут быть черными, тигровыми или пшеничными; английского, голландского, немецкого или американского разведения. Это не имеет значения. Они могут быть определены в качестве переносчика только после того, когда их потомство будет выявлено как больное - тем самым создав другую проблему. Что нам делать с этими "авиаперевозчиками". Запретить их пускать в разведение? Или применить эвтаназию? Или использовать их более часто? Не существует ответа на эту проблему. Пуристы, конечно, будут утверждать, что исключение из разведения таких собак будет лучшим решением. Но такая малочисленная порода как скотч-терьер почти наверняка потеряет много хороших и полезных качеств. А может убить их как ненужных? Но они живут нормальной жизнью. Использовать их более часто? Пожалуйста, пожалуйста, нет! Так они абсолютно бесполезны для разведения? В этом и заключается основная дилемма для заводчиков или владельцев кобелей. Очень часто заводчики слишком мало знают или не знают ничего о родословной своей собаки: какие другие потенциальные носители могут существовать в её родословной, какие сочетания несут больший риск и т.д.
Я предлагаю не исключать переносчиков из разведения, пока:
1. Они используются разумно и в ограниченном количестве
2. Заводчик и владелец кобеля знают о риске разведения.
3. Переносчик имеет что-то специальное и важное для породы.

Как часто выявляется SC? В Голландии порода прошла обследование на состояние здоровья в 1994-1995 годах (проведено СПУ и WKHF в 1997 г.). В результате репрезентативного обследования из 250 скотчей из полученных ответов было выявлено только 2% и показало, что SC является проблемой здравоохранения. Лично я нахожу эту цифру слишком низкой. В Голландии у заводчиков были известны четыре помета, которые дали SC по меньшей мере в трех из них. Есть заводчики, которые имеют только одного больного скотча в 20 пометах. Я слышал цифры, что в Америке 90% всех скотчей являются носителями. Я думаю, что реальная цифра составляет около 25-30%; и вероятность того, что эти собаки станут племенными животными достаточно мала. Так что больных в Голландии будет примерно 5% от всего поголовья породы.

Существует важная задача для заводчиков скотчей, заключающаяся в том, чтобы узнавать больше об этой болезни; ответственно относиться к ней, обмениваться информацией друг с другом и стремиться к снижению риска и появлению этой нежелательной болезни. Покупатели щенка должны обратиться к заводчику и проконсультироваться с ним по этой проблеме. В старых книгах не существует никакой информации об этой болезни, как будто она никогда не существовала. К счастью, последние пятнадцать лет принесли много открытости в этой области - книги, статьи, обзоры и открытая честность среди заводчиков. Ведь не стыдно признаться, что у Вас выросли такие Скотти. По крайней мере, это не было Вашим намерением, не так ли?
А для самых любопытных из Вас: Да, мы выращивали больных Скотти Cramp, мы не гордимся этим, это никогда не было нашим намерением, но это реальность селекции и мы призываем других заводчиков быть более честными.

Литература:
Практическая генетика для заводчиков собак, Малькольм Уиллис, 1992
Породы медицинского обследования (голландский), WKHirschfeld Фонда Л., 1997
Статьи: Синди Кук (Anstamm питомников США), VÄNDRA Хубер (McVan питомников США), Кэрол Фрай Оуэн (волынщик 1997), Крис &Хани Hunter, Pointchester шотландских терьеров - Голландия

 Отправлено: 02.06.10 13:31. Заголовок: Скотти Cramp или CA?..

Скотти Cramp или CA? Два неврологические расстройства, затрагивающих породу шотландский терьер.

Мерфи, который больше не может ходить: редкий, но возможный результат СА (абиотрофия мозжечка) у скотч-терьеров.

На протяжении многих лет скотти-владельцы знают о беспорядочных движениях у собак известных как Скотти судороги. Описания этой болезни предостаточно и тот, кто знает о породе, несомненно, слышал о ней. Симптомы Cramp очень легко узнать ... какие они?

В течении двух лет я разговаривал со скотчевладельцами, которым ветеринарный врач поставил диагноз: Скотти Cramp. Эти скотчи родились нормальными, но постепенно у них развились нарушения в движениях. Они стали неуклюжими, походка изменялась после перевозбуждения. Порой их задние ноги начинали двигаться так, как будто скотч поскальзывается на участке льда. Это было особенно заметным на гладких поверхностях, таких как деревянные полы, плитка или линолеум. Во время движения или делая крутой поворот, собака падала или делала сальто, прокатываясь снова и снова, пока не останавливалась. Движения передних ног были так же нарушены.
Некоторые собаки выработали походку солдатика и стали ставить прямые ноги и слегка выгибать спину, как будто идут на цыпочках. Некоторые начали двигаться медленнее или более осторожным темпом, широко расставляя задние ноги.
Со временем многие владельцы начали сомневаться в диагностике заболевания. Дело в том, что они видели не совсем те симптомы, которые описывались в Скотти судорогах. Ненормальные движения присутствовали всё время, а не только тогда, когда собака была сильно взволнована. Неважно, что делала собака, но небольшие нарушения походки оставались. В помещениях со скользкими полами эти собаки имели бОльшие неприятности, чем на ковровых покрытиях, некоторые не могли запрыгнуть на диван, а некоторые начали отказываться подниматься или спускаться по лестнице. Те собаки, которые продолжали ходить вверх и вниз, могли легко споткнуться, а иногда и упасть. Собаки прыгали на ходу, делая марширующие движения. Некоторые не могли прыгать через неожиданные препятствия. Если они пытались что-то перепрыгнуть, то обычно спотыкались или делали Flex ногами, т.е. казалось, что прыжок будет выше, чем был на самом деле. Из чего некоторые владельцы заключили, что у собаки есть проблемы со зрением. Люди, постоянно живущие с собакой, привыкли к её движениям и не смогли увидеть проблему. Ранние симптомы в первые годы могли быть неправильно истолкованы случайным наблюдателем и приняты за неловкость собаки.
В конечном итоге эти хозяева нашли свой ответ: собаки страдали от заболевания, известного как абиотрофия мозжечка или "CA."

…Преждевременная потеря мозговых клеток в мозжечке вызывает невозможность координировать движения. Условия оказались наследственными и вызваными аутосомно-рецессивным геном у шотландского терьера, как подтвердил доктор Джерольд Белл, DVM, генетик, который работал над этим заболеванием в породе. Оба родителя должны нести продукт дефектного гена, подверженного потомством. СА начинается поздно: симптомы этого расстройства как правило не проявляется до 6-месячного возраста. Собаки с CA ведут нормальную жизнь, но как только клетки мозга начинают отмирать, собака постепенно вырабатывает походку солдатика, и начинает терять контроль над координацией движения, небольшая дрожь часто присутствует в начале движения и исчезает в состоянии покоя.
Со временем симптомы становятся очевидными и собаки начинают нуждаться в помощи и поддержке. Скотти с этим заболеванием может прожить полную и продолжительную жизнь. Ум остается нормальным в течение всего процесса заболевания.
Со временем пострадавшие собаки должны работать больше, чем обычные, но они никогда не смогут восстановиться.
Посмотрим на некоторые сходства в этих двух неврологических заболеваниях. Может быть, это поможет нам понять, почему некоторые скотчи затронуты CA, а не Скотти судорогами, как полагали. Ниже приводится перечень симптомов, описывающих каждое расстройство. Имейте в виду, что оба заболевания вызваны наследственным условием: дефектным аутосомно-рецессивным геном у скотчей.



Сходство этих двух заболеваний очевидно, не так ли? И если не знать, что только Cramp не является прогрессирующим заболеванием, можно было бы легко спутать два нарушения.
Больной Шотландский терьер не может показать все вышеперечисленные симптомы, потому что они являются постоянными и медленно ухудшаются с годами. CA-это прогрессирующая болезнь и иногда могут потребоваться годы, чтобы заметить изменения у больной собаки опытным заводчиком, который может ошибаться, ставя диагноз: Скотти судороги.

Скотти судороги, с другой стороны, не становятся хуже и не являются прогрессирующим заболеванием. Собаки с Cramp только периодически или находясь под стрессом демонстрируют проблему. После разрешения стрессовой ситуации, собака снова идёт совершенно нормально и не показывает никаких необычных движений. Они живут относительно нормальной жизнью с краткими периодами отсутствия координации…

Мы сейчас начали больше узнавать об этой старой - новой болезни в породе. CA
существует очень давно, но до сих пор остается малоизученной. В августе 2001 года двумя южноафриканскими врачами был опубликован первый научный доклад о СА у шотландских терьеров.. Они подтвердили заключение доктора Белла из Калифорнии, что данное заболевание затрагивает скотч-терьеров в разных странах и является всемирной проблемой в породе…
* Примечание: Скотти судороги и абиотрофия мозжечка (CA) являются двумя различными расстройствами в породе шотландский терьер. Доктор Белла указывает на следующее:
"Cramp является нервно-мышечным расстройством, а СА является расстройством центральной нервной системы (головного мозга). Cramp не прогрессирует (в связи с гибелью клеток), а СА продолжает прогрессировать. Не существуют никаких конкретных причин для заключения что заболевания связаны между собой ".

2003, Дебби Смит (США)
Перевод Скороходовой С.В.

 Отправлено: 02.06.10 14:35. Заголовок: Такая ситуация вышла..

Такая ситуация вышла... Заводчица нас грубо говоря "послала".
Из-за собственной доверчивости договора не заключали. Пытались договориться по хорошему, все что услышали в ответ "я 8 лет занимаюсь собаками у моих собак такого нет и никогда не было, собака мне не нужна и деньги не отдам" дальше просто гудки и т.п. Имя заводчицы Абакумова Татьяна Михайловна, город Новокузнецк, хочу предупредить будущих владельцев не приобретать собак у этой женщины. В своей ситуации мы нарвались просто на хамство.
Как-то все это конечно мерзко и обидно, собачку брали выставлять, а не хотят даже компенсацию какую-то выплатить. Стараемся гулять тихо мирно, но все равно, что ни прогулка - то крэмп...
Понятно, что принять то, что это случилось именно у твоих собак тяжело, но можно было бы понять и нас.
Может кто посоветует, что можно сделать в этой ситуации?

 Отправлено: 02.06.10 15:51. Заголовок: Kobra я сегодня отош..

Kobra я сегодня отошлю статьи вет.врачу. А щенок у Вас спокойный или гиперактивный
и если можно поподробней, когда у него это началось? Случайно, не после прививки?
К сожалению, я пока мало каких практических советов нахожу в инете,
но согласна с ДИКИМ ВЕРЕСКОМ по поводу недостатка калия,
так как эта одна из причин возникновения эпилепсии у людей.

 Отправлено: 02.06.10 16:06. Заголовок: Щенок довольно споко..

Щенок довольно спокойный, но побегать поиграть конечно любит. Началось когда первый раз вышли на улицу, с последней прививки 10 дней прошло, до этого видимо сильно не стрессовала. Дома в квартире этого не случалось ни разу, и если домой с улицы приходим, то это сразу проходит.
Калий попробуем, но в любом случае нормальный здоровый щенок так не двигается, травм никаких не было. Жили себе спокойненько, а на улицу вышли и просто в шоке были. Сейчас гуляет в основном нормально, но чуть что и начинается...

 Отправлено: 02.06.10 16:59. Заголовок: Kobra пишет: Может ..

Kobra пишет:

цитата:

Может кто посоветует, что можно сделать в этой ситуации?

Нифигасе... Вот это заводчик Спасибо, что предупредили. Жаль, что у вас нет договора. По нему можно было письмецо в РКФ накатать, и разборки устроить вплоть до полной дисквалификации.

 Отправлено: 02.06.10 18:06. Заголовок: Hippy пишет: соглас..

Hippy пишет:

цитата:

согласна с ДИКИМ ВЕРЕСКОМ по поводу недостатка калия

Kobra А травм точно не было? Не падала, не ударялась? и утверждать что это кремп пока рано... не думаю, что в России делают такие исследования.(вы написали что провели исследования..какие, если не секрет и где делают?). Вам надо показать собачку врачу-ортопеду для начала, сделать снимки, обследовать сердце и показать неврологу. Вакцинация прошла без осложнений? И прийти к врачу не с готовым на ваш взгляд диагнозом...а то всякое бывает... Дома тоже такие проявления, на радость например? Возможно у щенка нежная психика, или вы её вывели на улицу и сразу надолго гулять...Постепенно нужно приучать к "новому миру". Только необходимо найти хорошего врача, а не того кто по вашему желанию подпишет любую бумажку.
На форуме есть собачка .... с такими же движениями... никто почему то ей кремп не поставил .. с лёту...
А что заводчица послала... никто ж не знает ваших взаимоотношений... грубо конечно... но вы когда брали собачку, требовали снизить на неё цену, т.к. что-то вас не устроило в щенке... если не нравился щен, зачем взяли?
Обвинять бездоказательно каждый умеет. И увы... от такого никто не застрахован (не дай бог!!!). Вы не думали, что заводчик если и пойдёт на ваши условия, то возможно усыпит щенка??? Люди разные...
Ну если поставлена цель все грехи свалить на заводчика, то.... для начала обследуйте щенка и найдите причину!
И к слову скажу, что договор юрид.силы не имеет. дело в порядочности обеих сторон.
Удачи вам и здоровья вашей малышке.

 Отправлено: 02.06.10 18:24. Заголовок: При нас травм не был..

При нас травм не было. Где у меня написано, что мы проводили исследования на крэмп? Я просто спросила здесь похоже ли это на него или стоит поискать в другом месте, мне ответили что в других местах можно не искать. Вакцинация прошла абсолютно нормально. Дома таких проявлений нет вообще. Не могу сказать, что у нее прямо такая нежная психика, первый раз мы вышли с ней на улицу буквально на 5 минут на лужайку. На форуме у собаки не такие движения, к тому же там пишут, что у нее это постоянно, у нас же то проходит то появляется - в основном на какой-либо раздражитель.

 Отправлено: 02.06.10 18:31. Заголовок: Kobra калий только п..

Kobra калий только под контролем показателей крови. Не навредите.
На на скотти кремп не очень похоже, если только в очень легкой степени. Если это кремп, то собака с ним с возрастом научится справляться.
Все прогулки желательны в одиночестве, на поводке. При температуре на улице выше 25 С - время прогулки необходимо сократить.
Судороги кремп никаким калием предотвратить не удастся, если только не держать собачку все время на диазипаме и подобных веществах.
Если Kobra пишет:

цитата:

собачку брали выставлять

то перепродайте или подарите "на диван", так и собаке будет лучше и вам.

 Отправлено: 02.06.10 18:38. Заголовок: Есть статья, напряму..

Есть статья, напрямую никак не связанная со SC...но...
может быть "истина где-то рядом"...

Синдром истерии у собак.

Автор: Н. Л. Карпецкая, ветеринарная клиника доктора Тиханина, Санкт-Петербург.
Опубликовано: 1 июня 2005

Скрытый текст

В последние годы в крупных городах практика ветеринарных врачей отмечает ранее не регистрировавшиеся вспышки заболеваний у собак, по времени четко приуроченные к новогодним праздникам. Уже в первые дни нового года отмечается поток владельцев собак, предъявляющих жалобы на поведение и состояние здоровья своих животных Общим для всех случаев является острое начало заболевания при испуге, связанном с внезапным выстрелом петард и других пиротехнических устройств в непосредственной близости от собаки. В период с 25 декабря по 25 января под наблюдением и лечением находилось 46 собак с нарушениями поведения и вегетативными расстройствами, развившимися после стрессовой ситуации. Это были собаки исключительно среднего и старшего возраста; сук среди них было несколько больше, чем кобелей; преобладания тех или иных пород не отмечалось. Все жалобы, предъявляемые хозяевами, а также объективно фиксируемые изменения можно было свести к нарушениям трех типов. Это: • неадекватное поведение животного; • нарушения у него двигательных актов; • нарушения чувствительности. Перечисленные изменения, как правило, наблюдаются в сочетании у одной и той же собаки. Жалобы владельцев на нарушение поведения обычно сводятся к фразе о том, что собака «сошла с ума». Почти во всех случаях психотравмирующая ситуация возникает за порогом дома. В связи с этим наиболее часто животное панически боится выходить на улицу, забивается под мебель, дрожит, скулит и категорически отказывается от прогулок. Другой аномалией поведения является отказ собаки от туалета на улице во время прогулки и «благополучное» решение проблемы сразу по возвращении в квартиру. Кроме того, характерным для такой патологии является более или менее длительный отказ от приема пищи, а также, в некоторых случаях, появление у собаки галлюцинаций. О них свидетельствует не связанный с реальными событиями страх, расширенные зрачки, слежение взглядом за чем-то несуществующим, топорщащаяся шерсть на загривке, агрессивное рычание или, наоборот, жалобное поскуливание. Немотивированная агрессия иногда может проявляться тем, что собака начинает кусаться, не слушаясь окриков хозяина, а то и нападает на него самого. Находясь в состоянии аффекта, животное часто убегает в неизвестном направлении и не всегда потом может самостоятельно найти обратную дорогу. Двигательные нарушения, если они возникают, проявляются исключительно преходящими параличами задних конечностей, изменением походки собаки, нарушением координации движения. Нередко при этом заднюю часть собаки заносит вбок, и она, «не вписываясь», бьется ею о различные предметы. Сенсорные нарушения могут проявляться временной слепотой, при которой собака плохо ориентируется в квартире, натыкаясь на мебель, стены и прочее. В ряде случаев объективно отмечается утрата болевой чувствительности на лапах. Описанный комплекс изменений возникает не только после взрывов петард, но и после любого воздействия, вызывающего испуг у собаки. Так, например, хозяева пуделя (сука, 9 лет) обратились в нашу клинику после того, как собака, находясь на улице и, услышав шум выстрела, сорвалась с ошейника и убежала. Ее нашли только через 3 часа в подвале соседнего дома В квартире она забилась под стол, у нее отмечалась дрожь по всему телу, увеличенные зрачки. Во время осмотра объективно* температура тела — 38,9°С, пульс — 108 ударов в минуту (при норме 65-75 ударов), частота дыхательных движений — 58 (при норме 25-35). При аускультации сердца были отмечены явления аритмии, на ЭКГ — синусовая аритмия, сильно расширенные зрачки не реагировали на свет. Было назначено лечение валокордином и диазепамом. Только на 3-й день состояние животного несколько улучшилось, однако нарушения поведения продолжались еще около двух недель: собака могла находиться на прогулке не более 3-х минут, после чего стремительно неслась к дому Довольно долгое время животное совершало туалет в любом месте и в любое время. В другом случае колли (сука, 5 лет) убежала от хозяина, после того как, перебегая дорогу, услышала шум резко затормозившей машины. Собаку нашли через 4 часа за пять километров от дома. На приеме у врача установлен парез задних конечностей. Животное было апатичным, отказывалось от корма (в том числе и от любимой еды), отмечалась аритмия, слюнотечение, резкая линька, бледность слизистых, отсутствие дефекации и мочеиспускания более суток Лечение предусматривало внутривенное введение раствора 5% глюкозы, прозерин, витамины группы В и С Через неделю состояние собаки признано удовлетворительным Следует заметить, что такого рода неадекватные реакции на раздражители не являются уделом собак, но встречаются также и у других млекопитающих, в том числе у людей. Эти реакции на внезапные раздражители или известия, сопровождающиеся сильным волнением, нашли отражение в нашей речи, в которой перепуганный человек (чаще женщина) говорит «Я даже лишилась дара речи», «Я онемела от ужаса», «Я стою и не могу сдвинуться с места — ноги не слушаются», «Я окаменела от горя», «Меня всю трясло и т. п. Известно, что испуг или сильное волнение могут сопровождаться не только нарушениями поведения, но и неврологическими расстройствами в форме нервного тика, икоты, парестезии, а также вегетативными реакциями, в том числе, недержанием мочи и медвежьей болезнью». В том случае, когда у человека подобное состояние продолжается длительное время, речь идет об истерическом неврозе Он может возникать как после физических воздействий (травма), так и осле сильных эмоций (например при известии о смерти близкого человека) Истерический припадок у людей в современных проявлениях напоминает гипертонический криз, сердечный приступ и другие вегето-сосудистые пароксизмы.В структуре вегетативных приступов чаще присутствует тотальный тремор («трясучка») Может иметь место потеря чувствительности по типу носков и перчаток или, чаще, онемение конечностей, вместо параличей — слабость в руках и ногах, вместо мутизма — запинки в речи, заикание. Для больных характерна лабильность эмоций, быстрая смена настроения. По мнению некоторых иностранных исследователей, у каждого человека при сильном волнении может исчезнуть голос, подкоситься ноги и т.п., но у истеричной личности в результате лабильности всей психической деятельности эти нарушения возникают при ничтожных поводах и легко закрепляются. Эти особенности психики могут рассматриваться в качестве приспособительных инстинктивных форм защиты Кроме того, при истерических неврозах всегда присутствует «желание болезни» — нечто искусственное, показное, помогающее человеку не силой, так слабостью добиться желаемого Разумеется, при рассмотрении «синдрома новогодней петарды» у собак не приходится говорить о каком-то его приспособительном значении и тем более о роли самовнушения, хотя предшествующее воспитание собаки, как и у людей, может, по-видимому, влиять на склонность животного к описанным реакциям. Такого рода реакции следует рассматривать как результат отсутствия у собак, в отличие от диких животных, естественного отбора, при котором «нервные» особи неминуемо должны были погибнуть (характерно, что у волка, вокруг которого гремят выстрелы и свищут пули, паралич задних конечностей не возникает). Существование конституциональной и фенотипической предрасположенности к невротическим реакциям подтверждается также более частым их развитием у сук (в наших наблюдениях их соотношение с кобелями составляло 2 1), а также у домашних животных по сравнению с уличными. Лечение подобных неврозов у животных состоит, прежде всего, в создании у собаки ощущения безопасности. Для этого хозяин должен больше гладить животное, ласково разговаривать с ним, обогреть его и т д. Поскольку в данном случае у животного формируется патологический условный рефлекс, с целью его подавления рекомендуется использовать димедрол и аминазин в остром периоде в виде инъекций, в последующем — в виде таблеток. Для улучшения деятельности нервной системы в определенных случаях целесообразно использовать ноотропил, препараты группы В, теплый душ. В наших наблюдениях длительность проявлений «синдрома» составляла не более 10 дней, однако, даже после исчезновения клинических симптомов, снизив дозу нейролептиков лечение следует проводить еще на протяжении 10-14 дней. Поскольку «синдром новогодней петарды» развивается у взрослых собак, воспитывать ее, приучая ее переносить стрессы, по-видимому, бессмысленно Животным, которые хотя бы однажды перенесли подобные невротические состояния, следует рекомендовать щадящий в эмоциональном отношении режим.

 Отправлено: 02.06.10 18:41. Заголовок: ЮТА&НИКА Если вс..

ЮТА&НИКА Если все разрешится будем искать спокойных хороших хозяев, желательно пожилых людей - это верно пожалуй было написано в статье. При нашем образе жизни ей конечно будет тяжело. Если это крэмп то перепродать врядли получится, только пристроить за символическую сумму порядочным людям.
Если уж это легкая степень... Ужас вобщем.

 Отправлено: 02.06.10 18:42. Заголовок: Kobra Если есть жела..

Kobra Если есть желание заниматься, то только обследовать... Как можно по видео диагноз поставить...
Если заводчик не хочет помочь или найти компромисс, то решать вам что делать... Или отдать в надёжные руки, или лечить.

 Отправлено: 02.06.10 18:56. Заголовок: Витти Вин пишет: Ва..

Витти Вин пишет:

цитата:

Вам надо показать собачку врачу-ортопеду для начала, сделать снимки, обследовать сердце и показать неврологу. Вакцинация прошла без осложнений? И прийти к врачу не с готовым на ваш взгляд диагнозом...а то всякое бывает...

Витти Вин Если бы у щенка ПОСТОЯННО были судороги, ещё можно было бы идти к ортопеду, делать снимки и...тратить деньги...
При этом ни один врач не знает, что такое SC!!!! Ну и какого диагноза можно будет от него ждать?
И если даже Kobra придёт со своим диагнозом. то вет.врач сделает на неё круглые глаза и спросит: "А что это такое!"

 Отправлено: 02.06.10 19:07. Заголовок: Kobra прям заинтерес..

Kobra прям заинтересовали.
Посмотрела видео.
На мой непросвещенный ( ни разу не видела живьем) , взгляд, с учетом текста в первом пОсте : "С нарастанием возбуждения походка собаки начинает изменяться. Передние ноги движутся в стороны и вперед, а не строго вперед, поясничный отдел позвоночника выгибается как купол и задние ноги тоже начинают выгибаться."
Типичная картина, ИМХО.
Заводчик ОБЯЗАН разрулить ситуацию.

 Отправлено: 02.06.10 19:38. Заголовок: Admin пишет: Заводч..

Admin пишет:

цитата:

Заводчик ОБЯЗАН разрулить ситуацию.

Согласна на 100%!
ЮТА&НИКА пишет:

цитата:

то перепродайте или подарите "на диван", так и собаке будет лучше и вам.

Щен наверное не 3 рубля стоит, выше писалось что покупали для выставок. Может и не совсем правильно сравню... но купили вы мобильник, а он через неделю глючить стал, вроде как перво наперво в магазин идут- обменять, сдать... А тут щен... который должен радовать вас 10-15 лет.
Витти Вин пишет:

цитата:

Ну если поставлена цель все грехи свалить на заводчика, то.... для начала обследуйте щенка и найдите причину!

Лена, вроде автор не ставит в вину заводчику, а ищет причину. Но даже если это не кремп- здоровым такого щенка не назовешь, а уж выставочным в тем более...
Наблюдаю уже год за вестиком с побочным от прививки... клиника совсем другая...там картина на неврологию после
чумки схожа. А нежная психика- так ведь скотча покупали, а не тоя... если нежная то наверное опять же под сомнения выставочная карьера ставится... будет ли он в последствии терьером, а не шугающимся от листочка не пойми кем...
Но это только мое мнение...
Заводчику наверное стоит все таки поговорить с владельцем и найти компромис.

 Отправлено: 02.06.10 19:43. Заголовок: Admin пишет: При эт..

Admin пишет:

цитата:

При этом ни один врач не знает, что такое SC!!!!

сто пудофф. А определение кремпа методом исключения других заболеваний обойдется в весьма приличную сумму (как минимум биохимия крови - много раз (во время приступа, до, после), гормоны, рентген позвоночника, черепа, суставов задних ног и вет.светило, который правильно прочтет анализы). Видела живьем, слава богу сейчас собака сама себя контролирует и судорог не наблюдаем.
У нас после того, как ножки начинали двигаться как на видео, собака выгибалась и падала на бок или упиралась в землю лбом. Началось это мес. в 8, летом. Никто собаку по солнцепеку не таскал. Теперь летом в жару с 11 до 19 собака проводит под кроватью дома (живем за городом, поэтому ей предоставлен свободный выгул), и длительность всех прогулок за околицу она регулирует сама. Зимой же это черт в юбке, домой не загонишь.
Единственное хочу предостеречь: при заболевании, связанном с изменением состава крови (напр. пироплазмоз), судороги могут быть на протяжении часов, и пройдут только при лечении основного заболевания, и естественно обязательный НЗ - это диазепам или фенозипам.

 Отправлено: 02.06.10 19:52. Заголовок: Психика в порядке, п..

Психика в порядке, пугливой не назовешь. Да и вообще характер нравится, очень умненькая. Но в момент возбуждения плохо контролирует свое тело (как то так), при том что сознание абсолютно в порядке - на имя откликается, подходит, даже играть пытается (как и сказано в статье - похоже ее это совсем не беспокоит; но неудобства какие-то все равно доставляет).
Отдавать обратно такому заводчику боязно... а вдруг и правда чего... Щенок вполне может прожить счастливую, размеренную жизнь, нужно только найти правильных людей.

 Отправлено: 02.06.10 20:16. Заголовок: Я тоже считаю, что ..

Я тоже считаю, что за щенка должны вернуть деньги. Пусть это было невозможно предугадать заранее, но факт налицо.

 Отправлено: 02.06.10 20:28. Заголовок: Налицо факт, что вла..

Налицо факт, что владельцы щенком тяготятся. Жалко смотреть на мелкую, как она бежит к хозяину, а он в это время философски наблюдает, когда же она кульдюкнется.
Так вот. именно поэтому я бы ее забрала. В таких случаях консенсус находить просто- собако ПЭТ, для шоу непригодна. Если владельцы таки ее любят любую- просто возвращается разница между ПЭТом и Шоу классом.
Если же у них такое выражение лица, как просматривается, то чисто из за самого ребенка лучше забрать ее и найти семью с меньшими амбициями.

 Отправлено: 02.06.10 20:49. Заголовок: Admin пишет: из за ..

Admin пишет:

цитата:

из за самого ребенка лучше забрать ее и найти семью с меньшими амбициями.

Admin и я бы добавила: лучше частный дом с глухим забором! Если SC проявляется на улице, то скорее всего, что у ребёнка
фобия на неограниченное пространство.

 Отправлено: 02.06.10 20:49. Заголовок: Admin пишет: Если ж..

Admin пишет:

цитата:

Если же у них такое выражение лица, как просматривается, то чисто из за самого ребенка лучше забрать ее и найти семью с меньшими амбициями.

+стопицот!!!

 Отправлено: 02.06.10 21:00. Заголовок: Hippy Это происходит..

Hippy Это происходит не только на улице. Ходили в гости к родителям, она им сильно обрадовалась - и то же самое.
Если уж кто щенком тяготится - так это заводчица, которая за все время даже не позвонила и не поинтересовалась, как же там собака.

Молодой человек сконцентрирован на том, чтобы щенок бежал к нему, а не ко мне, для того чтобы снять более менее нормальное видео на котором будет все видно, где вы тут амбиции увидели... не ясно.

 Отправлено: 02.06.10 21:03. Заголовок: просто если бы собач..

просто если бы собачка Вам нужна была в ЛЮБОМ виде, никто бы и не писал того, что написано. а у Вас все же вопрос стоит оставлять ее или нет....

 Отправлено: 02.06.10 21:05. Заголовок: Kobra у Вас на данны..

Kobra у Вас на данный момент есть какие-то планы?
Вам должно быть понятно, что всю или почти всю жизнь ребёнок будет периодически сидеть на транквилизаторах или Вы будете искать ему новую семью?

 Отправлено: 02.06.10 21:20. Заголовок: Вот же ужас. Несчаст..

Вот же ужас. Несчастный собик. И так-то плохо, и ждет помощи, а тут еще и раздумывают над его судьбой...
Но комментс.

 Отправлено: 02.06.10 21:47. Заголовок: Melkiy Bes Так у сам..

Melkiy Bes Так у самих хозяев наверно стресс: брали ребёнка, строили планы!!!! А оно вон как повернулось.
Им чтобы перестроиться тоже надо время! Надо их тоже понять, господа заводчики!

Я, например, не считаю, что это какое-то из ряда вон выходящее заболевание.
Мой первый скотч был с тонким пищеводом. Знаете что это такое? Это когда собака выпивает пол-литра воды, и через минуту идут спазмы и вода с содержимым желудка выливается обратно...(Кстати, это одно из породных заболеваний....угадайте кого? Правильно, англ.бульдогов). Заводчик мне сказал, что это аллергия на молоко. Но щенок рос и проблема становилась больше. Летом в жару вообще было нечто...постоянно покупались губки для мытья машин, которыми убиралось это "желе". Я приноровилась готовить жидкие каши, которые спасали положение. Естественно, ездить на дальние расстояния было нереально...Девочка погибла в три года, подхватив собачий грипп. Тогда не было интернета, где можно было порыться и найти ответы на все вопросы! Но до сих пор она моя первая, любимая дочка!
И что по сравнению с этим какой-то S.C.?

 Отправлено: 02.06.10 22:17. Заголовок: Hippy Света, где-т..

Hippy

Света, где-то я прочла, что народ россЕйский "сентиментален до... жестокости".
Мы уступаем места алкашам в метро, а упавшему на улицу человеку скорую никто не вызовет...

Жалеть нужно, когда это необходимо, все-таки.

Да, строили планы. Мы все их строим, в той или иной степени.
Но вот так случилось, что на сегодняшний момент существует только 2 варианта:
1) Убедить-таки заводчика
2) Растить собаку, как любимую, и делать для нее все необходимое, потому что больше никто этого не сделает.
Никакие пенсионеры, и проч. Не стоит лгать себе.

А вот это, простите:
Hippy пишет:

цитата:

Им чтобы перестроиться тоже надо время!

...что за фигня? Они что, дети неразумные? Сначала говорят-пишут, и только потом думают, что ли?
С чего перестроиться? Что Мир-Европу не выиграют? Какая досада, блин.

 Отправлено: 02.06.10 22:27. Заголовок: согласна с Аллой... ..

согласна с Аллой... решения таких проблем приходят в голову сразу, после возникновения проблемы.. или она остается у тебя, или.... а если в раздумьях, то это уже не вариант....
конечно, не суди.. да не судим будешь... не дай Бог оказаться в такой ситуации.... сложный выбор иногда в жизни приходиться делать... но пока я все же придерживаюсь мысли, что если взял себе животинку, так и не должен от нее избавляться по причине болезни. нормальный человек же не избавится от больного родного человека... ну как то так а так конечно Вам решать.... уж если будете искать дом, так пусть он будет ЛУЧШИМ!!!

 Отправлено: 02.06.10 22:32. Заголовок: Melkiy Bes я и имела..

Melkiy Bes я и имела ввиду, что владельцам сейчас надо морально перестроиться
и решить для себя эту задачу: оставить ребёнка у себя и взять на себя ответственность за дальнейшую её судьбу
или отдать в добрые руки.
Melkiy Bes пишет:

цитата:

1) Убедить-таки заводчика

Melkiy Bes Я не очень понимаю, в чём можно убедить эту заводчицу? По-моему, она уже их послала...далеко и надолго...

 Отправлено: 02.06.10 22:37. Заголовок: Я бы не спешила клей..

Я бы не спешила клеймить заводчика каленым железом.
На все есть причины. Может не иметь опыта поведения в данной ситуации, может, просто. по недомыслию, а так же мы не знаем, как развивались отношения с владельцами щенка... причин тысячи. и кто тут без греха, кидайтесь. конечно.
Но прежде всего нужно думать про собачку.

 Отправлено: 02.06.10 22:46. Заголовок: Hippy А вот если с..

Hippy

А вот если с заводчицей и вторая попытка будет неудачной, то тогда вариант вообще только ОДИН.
А вопрос с выставочной собакой можно и попозже решить - скотчи не доги, все-таки...
Какая тяжелая у владельцев задача... надо ж.
Я думаю, они все для себя решили уже, раз сама мысль была озвучена.
И пришли сюда за "пониманием", как обычно.
Я такое проходила неоднократно. Призывы к сочувствию.
Не-а. Не прокатит.
Сочувствовать хочется тем, кто не сдается и делает порой невозможное, потому что просто любит.
Как-то так.
Судить не собираюсь, но и "понимать" отказываюсь.
Буду просто считать, что одними скотчистами на земле стало меньше.

 Отправлено: 03.06.10 03:27. Заголовок: Melkiy Bes пишет: И ..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

И пришли сюда за "пониманием", как обычно.

Не за понимаем, а во-первых - за советом по болезни, а во-вторых - за советом как повлиять на заводчицу.
Печально, что все перешли на обсуждение наших амбиций вместо того, чтобы еще чего-то дельного посоветовать.

 Отправлено: 03.06.10 04:36. Заголовок: Хотели радость, а по..

Хотели радость, а получили горе. Это ж с ней ни побегать, ни поиграть, ни побеситься. А у нас еще вторая собака, что ж теперь с ней тоже не играть на улице, а гулять все время раздельно тоже проблема. Плюс, мы любим всякие походы, залезешь с ней на гору, а ее там скрючит и полетит она вниз. Терять собаку которая уже подросла гораздо тяжелее. Все лето будем проводить на природе, а этоэтоэто постоянная жара. Тут писали, что на жаре ей лучше долго не находится, пока у нас жары еще не было и возможности установить насколько ей хуже при этом становится тоже, но тем не менее риск есть. Постоянно ее кому то оставлять тоже стресс для собаки. Мы трезво оцениваем свои силы и смотреть как она мучается в ситуациях которых можно было бы избежать с другими людьми тоже больно.

 Отправлено: 03.06.10 05:19. Заголовок: Витти Вин пишет: На..

Витти Вин пишет:

цитата:

На форуме есть собачка .... с такими же движениями... никто почему то ей кремп не поставил .. с лёту...

Я так понимаю, это про нас Чтож, кремп у нас тоже подозревали, но у нас нет судорог!
Kobra пишет:

цитата:

На форуме у собаки не такие движения, к тому же там пишут, что у нее это постоянно,

Действительно не такие движения! и Действительно й нее это постоянно.
Kobra , я Вас очень даже понимаю, тоже была в шоке когда все это открылось. Тоже звонили заводчице, но только не было речи о компенсации или возврате (мы ее ОЧЕНЬ полюбили с первых дней в нашем доме) мы хотели выяснить причину болезни так как были подозрения на травму.
Да я очень долго молчала и не говорила о нашем диагнозе, который нам поставил Ягников (бояласт сглазить так сказать), но раз уж такая ситуация расскажу - на снимках обнаружили очень старую травму таза. Нам объяснили что в этом месте теперь образовалось мазоль т.к. ее не лечили. И эта мозоль давит на нервные окончания. Плюс ко всему у нее плохо усваивается кальций, что тоже дает причину. в ИТОГЕ СОБАКА ПРИСПОСОБИЛАСЬ ТАК ХОДИТЬ. И мы понимаем, что она никогда не будет выставочной и возможны мы никогда ее не вылечим полностью, но главное чтобы она ЖИЛА И БЫЛА СЧАСТЛИВА!!! И мы для нее будем делать все что в наших силах. Проходит третий курс лечения потом прививка, потом рентген и тогда будет ясно помогло ли ей лечение.
А вам желаю скорейшего принятия решения - оно очень трудное, но его надо принять ведь это как маленький ребенок и главное, что бы ОН БЫЛ СЧАСТЛИВ!

 Отправлено: 03.06.10 06:27. Заголовок: Kobra Раз уж завод..

Kobra Раз уж заводчица, по каким либо причинам, не идёт с вами на контакт, то решайте сами проблему. Ведь жизнь живого щенка и ответственность на вас лежит. Вы решите сами чего вы хотите. По постам я поняла, что собака станет для вас обременительна. Отдайте её, но с патронажем на первое время и возможностью забрать... Ведь новая семья не всегда лучше... Да и стресс у щенка будет... Только отдавайте её поскорее, иначе щенку будет тяжело.
Да , и растёт щенок ваш со старшей собакой.. возможно ей семью нужно подбирать с собакой, т.к. они привыкают очень.
Очень сложная у вас ситуация! Дай бог малышке здоровья и долгих лет!
Аватарка у вас классная! Лапочки!

Pashka Вы и ваша собака самые счастливые! Спасибо вам!

В нашем городе живёт скотчиха Поночка, привезённая. Респект владельцам. Нашли они врача, который "вылечил" их(проблемка там другая). Владельцы не сдались и любят её! Они одно целое. А сколько врачей советовали повязать её, дабы улучшить её состояние Спасибо, что они услышали меня. Побольше бы нам всем владельцев любящих и заботливых!

 Отправлено: 03.06.10 07:44. Заголовок: Kobra У вас сейчас с..

Kobra У вас сейчас ситуация ЧЕМОДАНА БЕЗ РУЧКИ - и нести тяжело и выбросить жалко.
С вашим заводчиком понятно. Никакой ответственности и естественно, никакого контакта, продала и с глаз долой. Ей, разведенке, наверное, все равно на чем делать деньги.
А вам САМИМ надо решать что делать с щеном. Послушайте СЕБЯ, и крем это или нет, если не лежит душа к нему - избавьтесь, как бы больно не было принятое решение. 10-15 лет жизни. А она У ВАС одна, жизнь эта и так коротка....
Если же вы согласны жить с таким, то по доброму, бережно к ней относитесь, зная, что вот такая болячка есть. И просто морально не обращайте на это внимание. Ведь скотти в сознании, умница, понимает и самое главное ВАШЕЙ жизни она не угрожает.
Подумайте и примите решение, которое подсказывает вам ваше сердце.

 Отправлено: 03.06.10 07:57. Заголовок: Pashka пишет: главн..

Pashka пишет:

цитата:

главное, что бы ОН БЫЛ СЧАСТЛИВ

вово
Pashka очень за вас рада!!!

 Отправлено: 03.06.10 07:59. Заголовок: Kobra А вообще, если..

Kobra А вообще, если к вам пришла эта собака, это не просто так.
Подумайте над этим. Я, конечно, не ортодокс... но Господь не дает нам испытаний, которые мы не можем вынести.

 Отправлено: 03.06.10 08:04. Заголовок: импиш имп пишет: По..

импиш имп пишет:

цитата:

Подумайте и примите решение, которое подсказывает вам ваше сердце.

Kobra
Полностью согласна с Галиной.
И в данном случае, никто с форума не имеет права вас осуждать или обвинять, если решение отдать щенка будет все таки принято.
Но если собака с вами останется, постарайтесь вложиться и выяснить причину и заболевание. Ведь с недугом в любом случае надо бороться, чтобы собака прожила эти положенные ей 10-15 лет достойно.
Удачи собачке и терпения вам.

 Отправлено: 03.06.10 08:08. Заголовок: Витти Вин , Admin с..

Витти Вин , Admin спасибо!
вы занете поддержка этого форума и рекомендации нам очень помогли!

Филисите Браш пишет:

цитата:

И в данном случае, никто с форума не имеет права вас осуждать или обвинять, если решение отдать щенка будет все таки принято.

+100. Но с решением не надо затягивать, особенно если все таки решите отдать - для щенка это будет стресс!

 Отправлено: 03.06.10 08:11. Заголовок: В любом случае, что ..

В любом случае, что бы мы ни решили, я считаю что такие заводчики не должны оставаться безнаказанными. Это уже дело принципа.
Случаев подобных нашему целая куча, у кого-то более сложные, у кого-то попроще. Такие горе "заводчики" своими действиями здорово портят репутацию хорошим людям, которые по настоящему любят свою породу, а также владельцам сильно мотают нервы.
Не хочет по хорошему - будем судиться, помотаем нервы и ей.

 Отправлено: 03.06.10 08:26. Заголовок: Kobra пишет: Не хоч..

Kobra пишет:

цитата:

Не хочет по хорошему - будем судиться, помотаем нервы и ей.

Дело может и верное, только до того как соберетесь судиться, решите проблему щенка. В данном случае - это главное.
А по поводу заводчика у меня такое мнение: именно она ОБЯЗАНА разрулить эту ситуацию и со щенком должна ПОМОЧЬ принять окончательное решение. С оговоркой, правда, если это действительно заводчик, а не размноженец.

 Отправлено: 03.06.10 08:34. Заголовок: И что так на человек..

И что так на человека накинулись. Собака не соответствует и целям и образу жизни. 10-15 лет она должна мучиться и хозяев мучить?
Моралисты блин, в нашей стране детей здоровых на помойку выкидывают. По себе других не судят, у кого-то собака член семьи, у других вещь, орудие труда, еда. По нашему законодательству собака - имущество, а вещь ненадлежащего качества подлежит возврату или обмену.
Пенсы разные бывают и им кстати легче с приобретением седативных средств.
А почему никто не задумывается, что если болезнь будет прогрессировать, то собачку гуманнее вообще усыпить.
Филисите Браш пишет:

цитата:

постарайтесь вложиться и выяснить причину и заболевание

а вот это надо уже делать, а вдруг и правда травма была, никто же не знает как мама щеночка рожала и как щеночек у заводчика жил.

 Отправлено: 03.06.10 08:36. Заголовок: Pashka Как я рада ..

Pashka

Как я рада за вас! Вот вы - настоящие скотчисты.
Все-таки не зря интуиция мне подсказывала, что травматическое это дело... Здоровья и счастья девочке.

Kobra пишет:

цитата:

Печально, что все перешли на обсуждение наших амбиций вместо того, чтобы еще чего-то дельного посоветовать.

Неправда. Вы пришли за диагнозом и моральным одобрением вашего решения отдать собаку. Т.к. с заводчиком не удалось.
И, кстати, не надо уж ее "горе-заводчиком" обзывать. По большому счету, никто не застрахован от такого случая. Вель сознательно никто не использует больных СК собак. Вот не забрала щенка - да. Но Ирина права, кто знает, что у вас за отношения, и ситуация в ее семье.

А советовать? Вам-то это уже зачем, если все равно отдадите?
Вот новым владельцам уже и будем советовать.

 Отправлено: 03.06.10 08:50. Заголовок: Melkiy Bes пишет: мо..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

моральным одобрением вашего решения отдать собаку.

Изначально мы пришли узнать, что это такое, решения еще никакого не было и нет, и уж тем более мне не нужно чье-то "моральное одобрение". Я все еще надеюсь, что кто либо здесь в состоянии повлиять на эту женщину. Неужели ж нельзя разрулить это как-то мирно...

 Отправлено: 03.06.10 08:52. Заголовок: Kobra пишет: кто ли..

Kobra пишет:

цитата:

кто либо здесь в состоянии повлиять на эту женщину.

Простите, а почему за вас-то кто-то должен что-то разруливать?

 Отправлено: 03.06.10 09:12. Заголовок: Kobra вы щенка покуп..

Kobra вы щенка покупали одна или со свидетелями, которые подтвердят, что заводчица продавала щенка как шоу? Если есть свидетели, то ведите с заводчицей деловые переговоры без эмоций в письменном виде. Договор купли-продажи вы заключали? Угрозы и обливание грязью на форумах, как делают некоторые, не помогут. Наш "справедливый" суд - напрасная трата денег, времени и нервов. Генетического теста на это заболевание пока нет.
http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=45054 вот вам пример с доказанной наследственной дисплазией. Плюньте на деньги и подыскивайте собачке новых хозяев.

 Отправлено: 03.06.10 09:23. Заголовок: ЮТА&НИКА Со свид..

ЮТА&НИКА Со свидетелями, договора нет, но есть расписка от заводчицы.
На деньги может и плюну, а на такое халатное отношение - нет.

 Отправлено: 03.06.10 09:53. Заголовок: Сколько читаю подоб..

Сколько читаю подобные темы,каждый раз сожалею,что владельцы приходят на форумы ПОСЛЕ возникновения проблем.А лучше бы ДО!!!
И было бы всем счастье!

 Отправлено: 03.06.10 12:01. Заголовок: Clever Loky пишет: ..

Clever Loky пишет:

цитата:

нет договора купли-продажи,

Договор-не панацея и юртдической силы не имеет,увы.
Clever Loky пишет:

цитата:

цель была, купить шоу собаку, с дальнейшей перспективой ее племенного использования.

Вот о том и речь-не новички же.Могли бы поинтересоваться вообще-то.А то что-им сказали "шоу" ,а они и поверили.Какие для "шоушности " данные у этого щенка?

Clever Loky пишет:

цитата:

заводчиком была заявлена шоу классность щенка

Ну-ну.

 Отправлено: 03.06.10 14:08. Заголовок: Clever Loky пишет: ..

Clever Loky пишет:

цитата:

заводчиком была заявлена шоу классность щенка

Тут вон писалось, что с регистровой родословной и такими же родителями, тоже шоу-класс.
Из разряда - на заборе тоже много чего написано.

А 2 собаки, это не 22. И проблема здесь - не в зубах, не в заломе, а в ЗДОРОВЬЕ!
Наверное, это только для меня две большие разницы.
Я могу отдать (и то при наличии кучи скотчей) только здоровое животное.
В проверенные руки. Только тогда душа не болит.
Отдала одну, пролеченную от демодекоза, уговорили. Но не хотелось очень. Теперь вот жалею, хотя людей этих давно знаю.
Нет больше этой собаки...

А повлиять на заводчика? Только уговорами. Больше никак. Поэтому на эту тему и не пишу ничего.
Потрындим и разойдемся. Нет таких законов, чтобы обратно свою зверушку забирать, если что не так.
Иначе бы давно всякие Кати Мельниковы обросли бы с ног до головы больными зверями...

 Отправлено: 04.06.10 06:39. Заголовок: Поясните мне пожалуй..

Поясните мне пожалуйста вот это:

цитата:

«Scottie Cramp» – постоянное состояние, оно не ухудшается с возрастом.

цитата:

Но чаще симптомы развиваются до максимальной степени к годовалому возрасту, предельному для страдающих данной аномалии собак.

Так будет хуже или нет?

 Отправлено: 04.06.10 08:07. Заголовок: Kobra пишет: Так бу..

Kobra пишет:

цитата:

Так будет хуже или нет?

ЭТО относится к данному диагнозу. А насколько мне известно, вам такой диагноз профессиональный врач не поставил!
Да и вообще - вам не поставили диагноз.
Мы можем только предполагать и "подгонять" под увиденное на ролике.
Вам необходимо обратиться к специалисту - это первое и главное в сложившейся ситуации. А думать можно что угодно.
(У меня вот предположение на защемление позвонков и что?) Необходим рентген в любом случае.

 Отправлено: 04.06.10 08:30. Заголовок: мотек пишет: владел..

мотек пишет:

цитата:

владельцы приходят на форумы ПОСЛЕ возникновения проблем.А лучше бы ДО!!!

а как сразу то о проблеме узнать? ведь не предугадаешь что произойдет...

 Отправлено: 04.06.10 10:40. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

(У меня вот предположение на защемление позвонков и что?)

Филисите Браш так как защемление позвонков является частым, можно сказать породным заболеванием такс, то я пригласила посмотреть видео щенка и дать оценку таксятницу с вет.образованием Солдатёнкову И.
С её слов: "При защемлении позвонков наблюдается другая картина. Собака не может передвигаться такими темпами как на видео, она двигается медленно!...подволакивая ноги...Часто собака испытывая боль, может скулить... В основном заболевание проявляется после года. Чаще страдают собаки среднего и старшего возраста. Конечно, необходимо сделать рентген и биоанализ крови...Интересно какой диагноз может поставить врач, если о вашем породном заболевании вет.врачи не знают?"

 Отправлено: 04.06.10 11:02. Заголовок: Hippy Света, это т..

Hippy

Света, это только предположения, как и все остальное.
Ты же понимаешь - нет анализов и результатов обследования, нет диагноза - только одни предположения.

 Отправлено: 04.06.10 11:05. Заголовок: Соседскую таксу лечи..

Соседскую таксу лечили вместе.
Там вся задняя часть выглядела парализованной. Сейчас уже носится, как конь.

Имхо, снимками и исследованиями надо исключить хотя бы основное - травмы в детстве, грыжи, и подобное.

 Отправлено: 04.06.10 13:37. Заголовок: Melkiy Bes пишет: И..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Имхо, снимками и исследованиями надо исключить хотя бы основное - травмы в детстве, грыжи, и подобное.

Melkiy Bes полностью с тобой согласна!

Филисите Браш пишет:

цитата:

Света, это только предположения, как и все остальное. Ты же понимаешь - нет анализов и результатов обследования, нет диагноза

Филисите Браш А у нас в стране так как нет диагноза S.C., а значит и нет такого заболевания!!! ИМХО.

 Отправлено: 04.06.10 14:55. Заголовок: Ну воть: сейчас посл..

Ну воть: сейчас послала три письма в Американский институт и вет.клиники, занимающиеся, S.C.
Если кто-то из них ответит, то дам "мыло" и анкету, которую можно будет заполнить.
Она простая: возраст собаки, ходит ли по лестницам и т.д.
И видео.
Всё! По этим показателям они определяют заболевание! (Без всяких рентгенов).
Кстати, пишут что хороший заводчик может определить S.C. у щенка "на глаз"!
Видно, что в США это довольно частое явление...

P.S. В 18.30 мне пришёл ответ! Уже радует!...
Нам ответил Университет штата Северная Каролина, кандидат медико-биологических наук и клеточной биологии.

 Отправлено: 04.06.10 19:12. Заголовок: Dmitriy пишет: а ка..

Dmitriy пишет:

цитата:

а как сразу то о проблеме узнать? ведь не предугадаешь что произойдет...

Поэтому-надо идти на форумы ДО покупки щенка!Неужели непонятно?

 Отправлено: 04.06.10 19:13. Заголовок: Hippy пишет: мне п..

Hippy пишет:

цитата:

мне пришёл ответ! Уже радует!...

Светуль!Делись,давай!

 Отправлено: 04.06.10 19:57. Заголовок: Hippy а генетические..

Hippy а генетические тесты они делают?

 Отправлено: 04.06.10 21:22. Заголовок: Девочки, сейчас отве..

Девочки, сейчас отвечу. Три часа сидела, что бы "на пальцах" объяснить что и как простыми предложениями.
Сейчас отправила новое письмо. Буду ждать ответа.

Вот что мне пришло:

Уважаемый д-р И. Скороходова, благодарим Вас за обращение к нам.

Да, проект Скотти Крамп и мозжечковой атаксией у шотландских терьеров по-прежнему продолжается. Мы по-прежнему собираем пробы крови от нормальных и больных собак для генотипирования и генетического анализа в целях выявления гена, который приводит к заболеванию.

Да, владельцы могут заполнить анкету и отправить мне по электронной почте или по почте. Видеокассеты эпизодов судорог и нормальной деятельности могут быть отосланы на CD, DVD. Информированное согласие должно быть подписано, если владелец хочет отправить нам образец крови. Подписать информированное согласие и прислать родословную собаки можно с образцом крови.
Я понимаю ваш английский очень хорошо. Могу ли я спросить: "Вы ветеринар в России? Или заводчик скотч - терьеров в России"
До лучший связи, Ganokon

Университет штата Северная Каролина кандидат кандидата
Сравнительный медико-биологических наук, клеточной биологии
Колледж ветеринарной медицины (КЦБ)
Исследования корп. Кт 332
4700 Хилсборо-стрит
Роли, Северная Каролина 27606

ЮТА&НИКА пишет:

цитата:

а генетические тесты они делают?

ЮТА&НИКА Как раз этим они и занимаются. Сейчас я отослала им письмо с вопросом, могут ли они, в связи с тем, что нашим врачам не известно это породное заболевание, проконсультировать заводчиков Ш.Т. России, если будут присланы анкеты и видео, без образца крови.
Они не поняли врач я или заводчик, поэтому я написала очень кратко о нашем форуме и что ответа жду не только я, но и все заводчики России! (надеюсь, никто помидорами бросаться не будет. Всё таки они профи. У них университеты этим вопросом занимаются, а у нас...)

 Отправлено: 04.06.10 21:25. Заголовок: Hippy Не томи! :sm38..

Hippy Не томи!

 Отправлено: 04.06.10 21:31. Заголовок: Ryzhuha Исправила не..

Ryzhuha Исправила немного. Читай выше!

 Отправлено: 04.06.10 22:06. Заголовок: Нас приняли и от нас..

Нас приняли и от нас ждут анкет и видео записей!
Откровенно говоря, я уже сплю. Завтра дам анкету (с переводом), адрес и т.д.
Если есть у кого-то проблемы и вопросы, сможете сделать это сами!
Прям чото хочется спеть:"Америка, Америка..." (гимн США)

 Отправлено: 04.06.10 22:08. Заголовок: Свет. Видео, если з..

Свет.
Видео, если заболевание видно, то это понятно.
А если хочется иметь тест? и вообще, все возможные тесты хочется.
Это как?

 Отправлено: 04.06.10 22:36. Заголовок: Admin завтра всё нап..

Admin завтра всё напишу. все вопросы сможете задать сами.
Адрес и всё что возможно дам! Пробирку с анализом повезёте сами! (шутка)
На сайте написано, что программа бесплатная, но если кто-то желает помочь, то не возбраняется...
Вообще там всё адекватно и просто...