Отправлено: 16.10.09 20:29. Заголовок: новое слово в окрасе скотча
Вот нарыла на просторах инета
Очаровательный щенок скотч-терьера, мальчик, окрас тигровый с палевым геном (т.е черный с коричневыми подпалинами), клейменный. Родился 20 апреля 2009г. Отличная родословная. Родители чемпионы России и Белоруссии. Привиты в соответствии с возрастом. Имеются щенячьи карточки и мед паспорт. Щенок "алиментный", отличный экстерьер. Уже приучен к прогулкам и некоторым командам.
адрес: Московская область, г. Ступино ( 86 км от Москвы, по трассе М4 Москва-Дон) Вот так....
Сообщение: 2149
Настроение: Самое то!
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.10.09 21:09. Заголовок: nyarstrong Ну и чё..
nyarstrong
Ну и чё вы прицепились к словам? Человек не может произнести слово - тигровый!? Ведь, тигровый скотч, это не равномерно окрашенная собака и, как правило, более светлая шерсть как раз и выглядит более длинной сзади (как светлые подпалины). У моих штаны сзади более светлые как раз. Ну, а по меркам многих желающих: "Ой, нам только не тигрового щеночка!" - Не "продажные" нонче тиграшики))) Мода, блин, и люди, не понимающие тут завязаны, включая и владельца алиментного щеночка.
Сообщение: 4112
Настроение: Чего п еще замутить
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 16.10.09 21:19. Заголовок: да не. тут вишь, ген..
да не. тут вишь, генетики порылись. Тиграша так бЭ и написали. А ты забыла, какие из под Ланцелота вылазили подпалые зверушки? Именно подпалые, а не тигры никакие. с палевым геном
Сообщение: 4115
Настроение: Чего п еще замутить
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 16.10.09 21:43. Заголовок: Melkiy Bes ну да. мн..
Melkiy Bes ну да. мне кажется, от него пошло. Раньше не припомню таких экзерциссов. Впрочем- не претендую на истину в последней инстанции. с удовольствием послушаю товарищей Но! Окрас подпалый ЧЕТКО отделаю от тигрового. Это соовсем другая история.
Отправлено: 16.10.09 21:50. Заголовок: Admin Не буду оспа..
Admin
Не буду оспаривать наличие подпалов в целом. Встречается такой грех. И не редко. В тех, или иных вариациях.
А вот насчет Ланселота - нетути у меня таких сведений. ))) Сама его использовала, Иришка Чибисова, Оля Тарасова - а вот ни разу о подпалах не слышала. У мну от него 5 гавриков было - один мертвенький, оч.светлый тигр-кобель ( я таких честно и не видела до сих пор), натуральный тигр, дальше 3 ну очень черных - 2 коб. и 1 сука, и 1 ярко-тигровая сука. До пожилого возраста черные оставались черными. Все в этом помете так или иначе использовались. Не видела подпалов.
А вот от Клаудио Кардинале видела подпалы. И яркие в том числе. И не один. Возможно, потому, что не очень одетыми те дети были... луЧЧе видно.
Алла, соглашусь с тобой! Тем более, что брат Клаудио - Чарльз выставлялся исключительно в подкрашенном виде))) У самого Клавы подпал имелся. Хотя у моих трёх щенков от Яночки и Клавы (а они были все иссиня-черными) подпалов не было - и дальше не пошло по детям. От Ланцелота много щенков видела за рубежом, ни одного подпалого.
Отправлено: 16.10.09 22:19. Заголовок: Деффчонки, да не был..
Деффчонки, да не было у меня цели отслеживать этот помет! )))) Заводчица сама какое-то время вешала фотки, у меня их уже нет, ибо было уже не интересно. Была фотка родной сестры матери (если это она, а не мама сама), по словам зав-цы. Щас поищу.
Ага... вот про это чудо я и говорила! Действительно, заводчица подняла целую бучу тогда на форуме - шо мы типа не смыслим, а она закрепляет вот это - то бишь исключительно окрас!!! посредством близкородственного инбридинга.
Отправлено: 16.10.09 22:44. Заголовок: Так что второй "..
Так что второй "мичурин", ныне тут забаненный - это просто деццкий лепет... не тянет на "гиганта мысли". А эту классику надо из уст в уста просто... В назидание потомкам, тЭк сказать. )))
Ну, а по меркам многих желающих: "Ой, нам только не тигрового щеночка!" - Не "продажные" нонче тиграшики)))
Филисите Браш Может это в столице все такие требовательные? Вот в Коврове, например, ярко-тигровый помет (4 щенка, где был "Ёжик") разошёлся за две недели. Конечно, если шерсть черная, а подшерсток рыжий, то не очень эффектно, я такой окрас называю "ржавая кастрюлька".
Сообщение: 2159
Настроение: Самое то!
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.10.09 22:48. Заголовок: Hippy Светик, как ..
Hippy
Светик, как ты понимаешь, это вещает народ, который звонит. Они просто не понимают от чего порой отказываются!))) У меня тоже нет проблем с тиграшиками, как ты понимаешь. Добрая половина моих собак - тиграши.
Филисите Браш пишет: цитата: Ну, а по меркам многих желающих: "Ой, нам только не тигрового щеночка!" - Не "продажные" нонче тиграшики)))
Филисите Браш Может это в столице все такие требовательные?
не-а, вопрос - как описать тем, кто не видел. у меня продаются так же, благо, что ярких больше рождается, чем темных. но и темные - нормально, они же ПОЧТИ черные.
Романенкова убивалась, что настоящее пшено. Дескать, это Карри Ярвинен придумал палевых пшеном обзывать. С чего только она это взяла? ИМХО, это пшен-тигровый.
Melkiy Bes т.е. это нормальный окрас и если такой будет в помете, то он не бракуется?
С какого бы? Он равномерный, и если побрить - будет полосками. У меня есть фотки этой собаки в более старшем возрасте, не хочу вешать - не корректно по отношению к зав-кам. Красивый оч светлый тигр, почти пшено ПО ВИДУ, да. Важно суметь не перепутать в род-й. Генетически оба окраса - разные, все-таки. Кста, заводчик этой собаки после моего крайне вежливого письма с соотв. вопросами, исправила на сайте - ПШЕНО НА БРИНДЛ у этого щенка. И оставила себе. )))
Отправлено: 16.10.09 23:51. Заголовок: Hippy пишет: А если..
Hippy пишет:
цитата:
А если пшено повязать с ярко-тигровым скотчем?
ХЗ. Практика показывает, что касаемо именно цветовых вариаций тигровых - не угадаешь никогда. ))) Мои самые яркие - всегда были от темных собак, и не всегда тигровых.
Вязала Рыжую Букашку (по причине бескровной течки) со своим же ярко-тигр. Чаплином. Итог - один совсем темно-пестрый, один - классика-тигр, средней полосатости, один - был черным (взрослым не видела).
Отправлено: 17.10.09 11:02. Заголовок: У меня рождался тако..
У меня рождался такой щенок подпалый,как на фото.инбридинг был 4:4 на Клаудио Кардинале Но когда поменял щенячку стал ярко-тигровый, тигровины на сером фоне
Нее, как то мне не очень такие эксперименты. Я вообще люблю черных скотчей, "не доросла" еще видимо до тиграшей.... Хотя, честно сказать, в последнее время присматриваюсь. Ну а тут мне кажется, по типу "я его слепила из того что было, а потом, что было, то и полюбила".
Экспериментировать исключительно РАДИ ОКРАСА - путь губительный для породы. Одну ошибку уже сделали, пшеничных, по-настоящему ПОРОДНЫХ - крайне мало. Так зачем повторять? Первично - качество собак, если получился стандартный, но интересный окрас на КРАСИВОЙ собаке - только вместе порадуемся.
Отправлено: 17.10.09 19:53. Заголовок: Могу успокоить, ти..
Могу успокоить, тигры таких окрасов уже перестали рождаться у нас. Есть в живых пара тройка собак от кого можно получить такое, ну это теперь надо постараться. Кому-что. Мне например тигры нравяться больше черных, но о вкусах не спорят. У нас в городе есть сука, как Налимова насывает окрас-олений. Мне она чень нравиться. На солнце вся горит и переливаеться. Но она именно тигр, а не чепрачная, как на фото щена. У меня тигровая тоже носительница этого гена, но выдает или темных тигров с рыжим подшерстком, либо рыжее пшено. Правда я такой целью не задавалась.
мотек наверное, оттого, что у нее сугубо черное разведение Девочки. Ну можно же проявлять хоть немного внимания к собакам своих сотоварищей. В конце концов, в Базе все есть, хотя бы.
Романенкова убивалась, что настоящее пшено. Дескать, это Карри Ярвинен придумал палевых пшеном обзывать. С чего только она это взяла? ИМХО, это пшен-тигровый.
С какого бы? Он равномерный, и если побрить - будет полосками. У меня есть фотки этой собаки в более старшем возрасте, не хочу вешать - не корректно по отношению к зав-кам. Красивый оч светлый тигр, почти пшено ПО ВИДУ, да. Важно суметь не перепутать в род-й. Генетически оба окраса - разные, все-таки.
А предыдущие фотографии было корректно вывешивать ? Скажите пожалуйста вы и филисите браш имеете зоотехническое(любое высшее образование,где изучают генетику окрасов) образование ,что бы рассуждать о генетике ?
Сообщение: 2165
Настроение: Самое то!
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.10.09 11:00. Заголовок: финист отвечаю на ..
финист
отвечаю на ваш вопрос, или утверждене - как хотите. По документам Рико черного окраса, я долго не делала на него родословную, зная что стоит за собаками. Пестрины пошли ближе к году, на смену щенячьей шерсти: рыжие и пшеничные волоски по низу украшающей шерсти. Точь в точь, как у его отца - а за ним как у его деда по отцовской линии. Реально он - черный бриндл, или проще очень-очень темно тигрового окраса. Подпала нет, если вы про это. Вы выбрали не совсем удачную фотографию - вот здесь - тигровины просматриваются лучше:
Сообщение: 168
Настроение: мечтаем о чуде...
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: РКФ, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 18.10.09 11:06. Заголовок: мне кажется,что подп..
мне кажется,что подпал-это все таки "комплект" из щек,подпалин на груди,лапах и под хвостом.А у Рико все таки пестринки.У моей старшей суки тоже так под бородой(хотя борода черная) а сама она по докам тиграш,но ооочень темный.
Знаете, обиженный человек почему-то всегда начинает от обратного... Истории "сам дурак" довольно распространены в кинологии. Это из серии когда ответить и мотивировать больше нечем. Лично я так думаю.
Ну, а представление о его подпале, соответственно - типо все такое разводят, позволяет утверждать, что не один он такой. Выискивая не удачные примеры в довольно известных питомниках и собаках.
Вот Рико в возрасте 3-х месяцев. Черненькая такая собачка.
Кстати финист - подпал имеет обыкновение быть более выраженным в щенячьем возрасте, со временем он размывается. Что, собственно, мы и видели на ТЕХ фотографиях.
А вот тигровины могут проявляться и позже, например в год. И именно поэтому, многие собаки, записанные в родословных как черные, на самом деле - черно тигровые.
Кстати финист - подпал имеет обыкновение быть более выраженным в щенячьем возрасте, со временем он размывается. Что, собственно, мы и видели на ТЕХ фотографиях.
А вот тигровины могут проявляться и позже, например в год. И именно поэтому, многие собаки, записанные в родословных как черные, на самом деле - черно тигровые.
Если подпал тигровый и в минимальном размере ,то да увидите вы его ближе к году только ,а так будет черная собачка.
Канаева Анастасия пишет:
цитата:
мне кажется,что подпал-это все таки "комплект" из щек,подпалин на груди,лапах и под хвостом.А у Рико все таки пестринки.
если пестринки расположены на щеках,груди ,лапах ,под хвостом-то это подпал ,только тигровый.
Знаете, обиженный человек почему-то всегда начинает от обратного... Истории "сам дурак" довольно распространены в кинологии. Это из серии когда ответить и мотивировать больше нечем. Лично я так думаю.
Ну, а представление о его подпале, соответственно - типо все такое разводят, позволяет утверждать, что не один он такой. Выискивая не удачные примеры в довольно известных питомниках и собаках.
Я понимаю что вам не приятен этот разговор и примеры на вашей собаке и вы будете утверждать всем ,что я чем-то (кем-то ) обижен,это тоже распостраненая модель поведения известных заводчиков. Вот теперь мы выяснили ,что известные заводчики могут записать таких собак не только черными ,но и тигровыми.
Думайте так, если вам этого хочется. По крайней мере гарантировать то, что в моём питомнике не будет рождено цвергоподобное животное, но скотч - это я могу.
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.10.09 14:11. Заголовок: У Вас есть шанс выве..
У Вас есть шанс вывести на чистую воду другого заводчика. Уж не знаю имеет ли он высшее "тимирязевское" образование, но в родословной щенку дал дезу, записал как черного
У меня у Ники в родословной, хотя никто не сомневается в её тигровом окрасе, стоит окрас черный. И заметила я эту ошибку в родословной, когда ей было 2 года. В РКФ спросили: " Ну и чего, переделывать будешь?" типо, ей уже 2. В общепометке было написано - тигровый. Так что и такое бывает.
Спасибо , остроумно.Я думаю, что вам нужно серьезнее относиться к таким вещам .Ведущие заводчики не должны так ошибаться ( вводить в заблуждение).Да ,отличные собаки ,с отличным экстерьером ,но с НЕстандартным окрасом на самом деле. Поэтому выступающие против НЕстандарта выглядят как то странно ,при наличии в своих п-ках чемпионов с НЕстандартным окрасом.
Сообщение: 2169
Настроение: Самое то!
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.10.09 16:58. Заголовок: финист А с чего вы..
финист
А с чего вы решили, что кто-то ошибся и именно в собаках, чьи фото вы тут показали - НЕстандартный окрас? Вы не находите, что это исключительно ВАША ошибка - понимание или наличие подпалин?
Повесьте фото своей собаки, а мы её пообсуждаем: окрас, экстерьер и т.д. В рамках ли стандарта ВАША собака? Обычно, когда сказать нечего, начинают нападать необоснованно. Как вы, в данном и конкретном случае. Или вы генетик по окрасам?
Слушайте,а скольк за жизнь свою скотч меняет цвет? Я имела ввиду,что сначала в щенках Мотя очень яркая тиграшка была сейчас потемнела. А к старости что ли совсем серая станет?
Отправлено: 19.10.09 20:53. Заголовок: ну мне кажется если ..
ну мне кажется если Рико и Лаграс подпалые... остальные тогда нервно курят в коридоре... у нас например на шеи с двух сторон седая полоса (на черной собаке) а под хвостом и на бороде все черное, только месяцев нам 15, а в родословный стоит черный, потому как до 7 месяцев не одного седого волоска не было, и что это?! скрытый подпал выполз....
Отправлено: 19.10.09 21:24. Заголовок: Филисите Браш ,я не ..
Филисите Браш ,я не генетик,я зооинженер и у меня не скотч ,а такс.Ваша собака имеет классический зачерненный черно-подпалый окрас,на втором фото тоже самое.У скотч-терьеров этот окрас НЕ в стандарте. Ваше образование вы так и не назвали.
ваще всех собак бракуем, и завязывайте тут всякой фигней страдать типа разведения...
вы можете делать со своими собаками что угодно ,лично я реально не понял обсуждения НЕстандартного окраса в начале темы ,когда у самих собаки НЕстандартных окрасов и почему это везде такой окрас называют черно-подпалым ,а в скотч-т ерьерах он вдруг то черный ,то тигровый ?
Отправлено: 19.10.09 21:48. Заголовок: финист пишет: А пре..
финист пишет:
цитата:
А предыдущие фотографии было корректно вывешивать ? Скажите пожалуйста вы и филисите браш имеете зоотехническое(любое высшее образование,где изучают генетику окрасов) образование ,что бы рассуждать о генетике ?
Да. Корректно. Если Вы не в теме, вопросы к пуговицам. Эти собаки разбирались на родственном форуме.
А чтобы заниматься чем-то много лет в области генетики? ))))
Отправлено: 19.10.09 21:56. Заголовок: Вы можете прямо отве..
Melkiy Bes,Вы можете прямо ответить на вопрос по своему образованию ?Видимо вам корректно когда вам удобно. окрас чёрный с тигровым подпалом Версия пишет:
цитата:
Затемненный тигр, да , у скотча есть такое понятие в окрасе.
Если он симметричен и явно просматривается под хвостом ,щеках ,на груди ,это может и тигр затемненный ,но с подпалом.=)))))
Отправлено: 19.10.09 22:03. Заголовок: финист пишет: Вы мо..
финист пишет:
цитата:
Вы можете прямо ответить на вопрос по своему образованию ?Видимо вам корректно когда вам удобно.
А смысл? Это вообще-то ПОРОДНЫЙ форум. Я пока Ваших целей не понимаю. Приходит аноним-таксятник, и ну давай скотчистов под своими именами, не новичков (мягко говоря) выводить на чистую воду. ))))) Проходили мы это все, уважаемый (я). Ждем продолжения. Жгите.
Если он симметричен и явно просматривается под хвостом ,щеках ,на груди ,это может и тигр затемненный ,но с подпалом.=)))))
А если он не симметричен? Где вы симметрию разглядели? Подпалый окрас подразумевает наличие подпалин, расположенных на груди, животе, кончиках лап, над глазами и под мордой. Вы же вырвали подходящие под описание подпала осветлённые участки и уверяете, что это он и есть. А почему бы не назвать его затемнённым чепраком?
Отправлено: 19.10.09 22:15. Заголовок: Версия пишет: А фот..
Версия пишет:
цитата:
А фото можно хоть какие повесить, хоть такс , хоть овчарок!
Да я какбЭ не против, если по теме... Что так сдуваться-то на полслове? Т.е.цель была одна - о нашем с Валькой образовании узнать? И гордо уйти с зажатым под мышкой (а там кто его знает, на самом деле как) дипломом зооинженера?
Сообщение: 4161
Настроение: Чего п еще замутить
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 19.10.09 22:15. Заголовок: финист кстате, да. ..
финист кстате, да. А вот, в ветку Позвольте представиться не желаете? А то мы тут анонимов не любим. Особенно. когда я вижу Ай пи. Сами по себе окрасы вас интересуют, или гур прищучить? Таксячьи нам ни к чему, в своих сами съели не одну таксу собаку. Вы вообще, зачем клавиатуру сотрясаете? При отсутствии представления и ответов на поставленные вопросы сочту за флудера и забаню без суда и следствия.
Отправлено: 19.10.09 22:33. Заголовок: на обиженных воду во..
на обиженных воду возят... пришел в гости - дык и веди себя прилично, мил человек - присаживайся, представляйся, будь мил и любезен, а не тычь лупой в чужие фотки, и не сотрясай виртуальное пространство, не зная броду )))
"Филисите Браш ,я не генетик,я зооинженер и у меня не скотч ,а такс.Ваша собака имеет классический зачерненный черно-подпалый окрас,на втором фото тоже самое.У скотч-терьеров этот окрас НЕ в стандарте. Ваше образование вы так и не назвали."
Уж простите, можно генетику 3 копейки вставить? В защиту офигенного скотчика Рико, и – походя втоптанных в грязь – десятков уважаемых мной экспертов, присудивших блестящие - и не последние! – победы «НЕстандартному» скотчтерьеру!
А что, зооинженеров нынче «продажной девке буржуазии» не обучают? Или много времени с обучения прошло? И иллюстрировать вопросы окраса скотчей таксами – это то же самое, что ездить по Крыму с путеводителем по Кавказу, удивляясь неточности путеводителя.
Позволю себе заметить, что к настоящему времени, спасибо коллегам из США, генотипы окрасов ЧИСТОПОРОДНЫХ собак основных пород давно определены – поскольку нужно же знать, как нужный окрас, скажем, получить))))))))
Со скотч-терьерами все довольно просто. В основном – по аллелям B, D, g, m, s, t – порода гомозиготна.
Окрас будет определяться аллелями А и Е. Собаки сплошного окраса будут иметь генотип ЕЕ либо Ее. Ген А будет определять черный цвет, ген ay золотистый окрас. Собаки тигрового окраса будут иметь генотип ayayebrebr (интенсивность тигровины будет определяться геном С, но это уже детали). Гены ag (зонарный окрас) и as (различные варианты подпалого) – В ПОРОДЕ НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ. Очень редки печеночный окрас, истинно кремовый, а не пшеничный окрас, и белая пятнистость, останавливаться на них здесь не буду.
И, наконец, давно известно, что фенотипически черные скотчи в действительности могут иметь ЗАЧЕРНЕННЫЙ ТИГРОВЫЙ ОКРАС и генотип Aaebrebr либо Аayebrebr.
Как мне думается, именно этот окрас и имеют красавец Рико и его доча Пыша. И это более, чем в стандарте, – даже наоборот, мЯчта разведенца – от такой красоты все окрасы можно получить! Особенно, если ЗНАТЬ особенности наследования окраса в породе)))))))))))))
Отправлено: 19.10.09 22:46. Заголовок: Melkiy Bes, так я эт..
Melkiy Bes, так я это...не скотчист...сочувствующий)))))))) Реально мимо пробегала, на всех - даже очень хороших - форумах ведь не зарегистрируешься, времени не хватит. А мы с Вами, наверное, как-то общались, в Барановичах, если это Вы с Чаплиным были))))))))
Отправлено: 19.10.09 22:53. Заголовок: неее, я не сплю в эт..
неее, я не сплю в это время, из темы хотела уйти, думала рубка будет, а я человек нервный, впечатлительный, могу лишнего наговорить но как в анекдоте говориться " не ек Шмогла я, не Шмогла.." уйти
Отправлено: 19.10.09 23:01. Заголовок: Hippy нее... для э..
Hippy
нее... для этого надо закачать побольше картинок скотчей... ну всяких, нестандартных... и не только по окрасу и никакие чужие потом не страшны ни разу )))
финист кстате, да. А вот, в ветку Позвольте представиться не желаете? А то мы тут анонимов не любим. Особенно. когда я вижу Ай пи. Сами по себе окрасы вас интересуют, или гур прищучить? Таксячьи нам ни к чему, в своих сами съели не одну таксу собаку. Вы вообще, зачем клавиатуру сотрясаете? При отсутствии представления и ответов на поставленные вопросы сочту за флудера и забаню без суда и следствия.
У меня не так много времени ,как у большенства здесь присутствующих .Я ,в общем то ,тут тоже мимо пробегал. Вам ,я так понимаю ,представления пробегающего не интересует ,т.к. он пишет в нужном вам ключе.
А что, зооинженеров нынче «продажной девке буржуазии» не обучают? Или много времени с обучения прошло? И иллюстрировать вопросы окраса скотчей таксами – это то же самое, что ездить по Крыму с путеводителем по Кавказу, удивляясь неточности путеводителя.
Позволю себе заметить, что к настоящему времени, спасибо коллегам из США, генотипы окрасов ЧИСТОПОРОДНЫХ собак основных пород давно определены – поскольку нужно же знать, как нужный окрас, скажем, получить))))))))
Со скотч-терьерами все довольно просто. В основном – по аллелям B, D, g, m, s, t – порода гомозиготна.
Окрас будет определяться аллелями А и Е. Собаки сплошного окраса будут иметь генотип ЕЕ либо Ее. Ген А будет определять черный цвет, ген ay золотистый окрас. Собаки тигрового окраса будут иметь генотип ayayebrebr (интенсивность тигровины будет определяться геном С, но это уже детали). Гены ag (зонарный окрас) и as (различные варианты подпалого) – В ПОРОДЕ НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ. Очень редки печеночный окрас, истинно кремовый, а не пшеничный окрас, и белая пятнистость, останавливаться на них здесь не буду.
Генетика не стоит на месте ,ваши данные от 80 годов ,за это время в породе совершенно спокойно мог появиться и зонарный окрас и подпалый. Животные внешне выглядят как подпалые собаки,хочется вам думать что они темные тигры-думайте ,заводчикам естественно так удобнее. Лично меня это совершенно не волнует ,я не занимаюсь разведением скотч-терьеров .
Сообщение: 1613
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Беларусь, г. Минск
Репутация:
3
Отправлено: 20.10.09 20:11. Заголовок: финист Вначале вас..
финист Вначале вас интересовали на этом форуме несколько другие "проблемы", : в которых вы хотели уличить заводчиков. Теперь пробегающий вам неугодил. Еще бы! Учись студент...!(с)
Уж простите, можно генетику 3 копейки вставить? В защиту офигенного скотчика Рико, и – походя втоптанных в грязь – десятков уважаемых мной экспертов, присудивших блестящие - и не последние! – победы «НЕстандартному» скотчтерьеру!
А что, зооинженеров нынче «продажной девке буржуазии» не обучают? Или много времени с обучения прошло? И иллюстрировать вопросы окраса скотчей таксами – это то же самое, что ездить по Крыму с путеводителем по Кавказу, удивляясь неточности путеводителя.
Отправлено: 20.10.09 20:17. Заголовок: импиш имп пишет: Я ..
импиш имп пишет:
цитата:
Я вот не генетик ни разу, скажите, как вы определяете, какая собачка имеет аллели А и Е.
Очень верный вопрос.Достоверно может сказать только генетический анализ.Не думаю ,что кто-то из скотчевладельцев в России когда-либо его делал. Формулы генотипов можно написать хоть 100 раз ,но они не дают 100% гарантию правильности.
Отправлено: 20.10.09 20:20. Заголовок: Версия пишет: Внача..
Версия пишет:
цитата:
Вначале вас интересовали на этом форуме несколько другие "проблемы", : в которых вы хотели уличить заводчиков. Теперь пробегающий вам неугодил. Еще бы!
Разве я уличал ?Я указал на нелогичность выступающих в этой теме.
Сообщение: 2187
Настроение: Самое то!
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 20.10.09 20:23. Заголовок: финист Коль вы пиш..
финист
Коль вы пишите, что скотчами не занимаетесь. Уважаемый, вы форумы перепутали - это не таксячий форум. Или вас Алла из родного города попросила вступиться за своё разведение?
Коль вы пишите, что скотчами не занимаетесь. Уважаемый, вы форумы перепутали - это не таксячий форум. Или вас Алла из родного города попросила вступиться за своё разведение?
Разве я за кого-то заступался ? Вы знаете ,вы так и не ответили про свое образование,думаю что оно не имеет никакого отношения к кинологии вообще... Я написал то ,что посчитал нужным и убедить в обратном вы меня не смогли.Всего доброго.
мотек к сожалению, мы-скотчисты очень мало знаем о подпале.
Хотя на самом деле у шпицов есть общие вопросы по окрасам с нами.
Вот, например, шпицысты не вяжут сейчас рыжее с черным (у нас пшено с черным), потому что идет енотовый окрас (читай, у нас-тигровый). Но...если у нас тигровый окрас интересен и для заводчиков и для будущих владельцев, то у шпицыстов-"соболь" никто не берет! Поэтому идут вязки рыжый окрас х рыжый окрас = проблемы с пигментацией!
Для шпицов (доберманов, той-терьеров, ротвейлеров и т.д.: Черно-подпалый: черный окрас с палевыми или красно-рыжими, четко определенными отметинами над глазами, на морде, горле, передней части груди, на конечностях, лапах и под хвостом. Надеюсь, Вы поняли о чём я: Подпал должен быть чётко очерчен и присутствовать во всех указанных местах!
Поэтому, если Вы будете интересоваться не только нашей, но и другими породами, то будете знать много интересного и никакой финист Вам "лапшу на уши не повесит"!
Ваша собака имеет классический зачерненный черно-подпалый окрас
Новое слово в стандарте окрасов Длинно то как и умно что самое главное, полезла в свои толМуды....Если что, я зоотехник, а альма-матер не подскажете свой???финист и если не трудно стаж в разведении пожалуйста. P.S извиняюсь если это было озвучено ранее, не все ветку еще прочла, вот не думала что мой первый пост вызовет такую бурю обсуждений.... Мну интересно а не классический это как?Так для чайника...
А что, зооинженеров нынче «продажной девке буржуазии» не обучают?
Емко и корректно А еще все новое, хорошо забытое старое, взять с полочки Кляксу не помню какую там полная переводная статья по всем генам по окрасу...
цитата:
Генетика не стоит на месте ,ваши данные от 80 годов ,за это время в породе совершенно спокойно мог появиться и зонарный окрас и подпалый.
Меня тоже наверное давно учили, но насколько я помню и вижу при бегущей вперед генетике, на улице не растут дубы в кленовыми листьями! и из желудя как и всегда вырастает дуб, а из скотча скотч, а от жесткошерстной таксы/которая насколько я помню относительно недавно выведенная порода/ вроде тоже жестик Люди подскажите, может я не обращала внимания, а кролики длинношерстные кабаньего окраса в таксах встречались кому нибудь?
Отправлено: 21.10.09 09:51. Заголовок: финист пишет: Вы зн..
финист пишет:
цитата:
Вы знаете ,вы так и не ответили про свое образование,думаю что оно не имеет никакого отношения к кинологии вообще...
Что-то у вас все в кучу - кони, люди и медведи. Если у человека нет специального образования - это вовсе не значит, что человек не разбирается в предмете обсуждения. Особенно учитывая стаж (успешный!) в разведении. Как и наличие образования совершенно не гарантирует, что человек до конца понимает, о чем он говорит...
Толковый словарь Ушакова ПОДПА'ЛИНА, ы, ж. 1. Рыжевато-желтое или белесое пятно на шерсти (или на мехе) другой масти. Кобель с подпалинами. 2. Сожженное, подпаленное место (обл.).
Словарь Даля Подпал или подпаль, подпалина ж. подпаленное место, ожег, гарь. || Рыжеватые, желтые места на шерсти животных иной масти, в пушных товарах, на зверях и лошадях, особ. в пахах, по ребру ног, на морде и ушах.
Все-таки, если есть на собаке одно такое пятно, или 2, а остальное все черное, это тигровый окрас? Тапками не кидайтесь, спрашиваю как дилетант, потому что ответа все-таки не увидела, только реплики "сам дурак"
ну какбэ Ушаков тут не очень... единственное, что подходит - сожженое место подпалом прозвали именно за рыжий цвет на лапах, как опаленный черный, вроде бы...
А вопрос про пятна вообще поставлен уж как-бы размыто, что ли...
Смотрите, в комментариях к стандарту можно найти (не ручаюсь, что добуквенно, но смысл точен) - 1. на тигровом возможны только белые пятна на груди небольшого размера 2. тигровый может быть ЛЮБОГО оттенка
Подпалы - это четко очерченные зоны одного цвета на определенных местах. Типа - сбрил лапу, а она ровно по контуру подпала - рыжая, ну или серая. Равно такие же щеки и зона вокруг анала. А на скотчах - и зоны не четкие, не везде, и не однотонность, а тигровость. Ну типа так. )))
Admin Ладно пошла дальше искать, но я сразу поняла, что мой муж вам понравился, потомушта когда он приходит в другие породы учить окрасам его через 15 минут посылают ,а вы сним уже три дня телепаетесь.
Отправлено: 21.10.09 15:10. Заголовок: ОЛТИМАР Вам просто з..
ОЛТИМАР Вам просто завидно, что вы ничего не знаете про окрасы скотчей, и шведские заводчики, от собак которых ваши собаки тоже видимо ничего не знают, и английские заводчики от собак котрых шведские собаки тоже не знают ничего, а мой муж- зооинженер, знает все.Ладно пойду, ОЛТИМАР-Вы здесь самая ответственная, если мой придет , скажите, чтоб немедленно шел домой.
Отправлено: 21.10.09 15:16. Заголовок: Ну вот оно! Этот окр..
Ну вот оно! Этот окрас у нас получился на чёрной суке без пшена от Г.С.Абайе де Тимаду (прошу прощения за качества фото,в лом бежать сканировать,перефотала своим фотиком)
ОЛТИМАР какая чУдная зверюшка. А положа руку на сердце, вот таки интересно, это вот что? С учетов того. что генетика нам в подпалом окрасе отказывает. Я зооинженериеф не заканчивала, так что имею полное право дебильствовать.
Ууууу, а мы то думали....... Но все равно, скажу вам по секрету ...Вы там за ним приглядывайте, а то он к Валентине , ну совсем не ровно дышит..... Да...во так вот.....Но если с фонарем придет, так это точно не МЫ!!! Это стопудово овчаристы!
Сообщение: 4202
Настроение: Чего п еще замутить
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 21.10.09 15:39. Заголовок: katpomor со щеником ..
katpomor со щеником он вообще чет онемел
а вот еще тема. Черно- подпалые собаки ни при каких условиях не имеют тигровин в основном окрасе. Это всегда лаковая шерсть на корпусе, и отчетливый, или не очень, подпал на положенных местах. Если, конечно. еще какая нить забористая скотина не ввела нам окрас мерль
Собака сверху чисто чёрного окраса,её записали тигровой,она несколько раз выставлялась,имеет несколько САСек,к окрасу прикопался Александров,не нашёл на ней тигровин,потом её подкрашивали.Официально с документами не вязалась,а по слухам от пшеничного кобеля дала 3х пшеников и двух чёрных,сама не видела. Когда родился этот помёт (6 щенков) кто-то из генных новосибирских инженеров сказал,что это рецессивный ген,несёт гибель щенков.И правда,выжили только 2 (не знаю,с этим связано,или хозяева беспутые).Такого окраса получилась только эта сука,остальные щенки были чёрные(видела сама).Было это лет 7 назад,поэтому в подробностях всё не помню.
Отправлено: 21.10.09 18:18. Заголовок: Это щен в возрасте п..
Это щен в возрасте примерно 10 дней. Четко просматривается тигровый подпал на морде, лапах. Да и под хвостом был.
По мере роста и отрастания шерсти подпал стал менее заметным, но не исчез.
Как же все-таки классифицировать такой окрас? Черный? Нет, не черный. Тигровый? Но при тигровом окрасе требуется равномерное распределение тигровин по корпусу... И как относится к такому окрасу? Норма? Неправильный окрас? А скотчи с таким окрасом выставляются, и титулуются, и вяжутся...
Отправлено: 21.10.09 18:37. Заголовок: Camilla да тигров..
Camilla
да тигровая это собака, не парьтесь... с возрастом зоны будут либо расти, либо в новых местах "запестреет"... оно ж внутри, чаще всего. Лучшее тому потверждение - от таких, как правило, тигровые дети и рождаются.
Отправлено: 21.10.09 18:45. Заголовок: Melkiy Bes, у меня п..
Melkiy Bes, у меня пока это единственный щен с таким окрасом. Это был первый помет. Я этого щена тигровым и записала. Правда, как выглядит его окрас сейчас (собаке уже 4 года) я не знаю...
Филисите Браш, не, у нее сразу видно - тигр! Тут уж не придерешься :) У меня в предыдущем помете у кобелька только к трем неделям стало понятно, что он - тигровый. А родился - и подшерсток черным был...
цитата: а кролики длинношерстные кабаньего окраса в таксах встречались кому нибудь?
Чего то я даже не думала об этом. Слава богу у нас жестики
Свет так и я про что, ну не несет длинная шерсть кроликов ген кабаньего окраса Ну нет их в природе.....так и наши тигровины, Дуся моя сама видела,,,, в детстве была черненькой собачкой, в родословной честно написано ЧЕРНЫЙ, а выросло...ТИГРА как и мечтала, в 7 месяцев уже спрашивали у вас старая собачка?, волосики белые пробиваются
ЗООИНЖЕНЕРИХА Может хоть вы озвучите альма-матер вашего супруга? или это засекреченное заведение с набором 100 человек на место? Мы вдруг надумаем умными мужьями обзавестись, ведь в них вся соль пойдем очередь занимать за мужьями в смысле, а то прям все разведение зачахло без таких умных мужей
Отправлено: 22.10.09 11:26. Заголовок: nyarstrong Я про с..
nyarstrong Я про старую собачку тоже каждый день слышу А с учетом что моя тигровая лидер, ОЙ, КАКАЯ БОДРАЯ СТАРУШКА! А у нас в её возрасте... А старущке 5 лет.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет