Отправлено: 09.01.12 20:38. Заголовок: РЕЙТИНГ ТОП 10 ЛУЧШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ

Принципы бонитировки применительно к нашему ЭПК.

 Отправлено: 09.01.12 20:42. Заголовок: Лучших по какому кри..

Лучших по какому критерию?Применительно к титулам детей или сколько наплодилось?

 Отправлено: 09.01.12 20:47. Заголовок: Наташ, для того, что..

Наташ, для того, чтобы понимать, о чем вообще речь, набери в Яндексе БОНИТИРОВКА В СОБАКОВОДСТВЕ.

Я так представляю себе - отбор по 10 лучшим потомкам независимо от пола производителя (сука или кобель) . Сейчас там как раз рейтинг по количеству детей у кобелей, вне зависимости от их качества.


И, мы это все обсуждаем

 Отправлено: 09.01.12 20:48. Заголовок: айри На данный мом..

айри

На данный момент у нас рейтинг стоит по второму критерию.

 Отправлено: 09.01.12 21:08. Заголовок: Admin пишет: Наташ,..

Admin пишет:

цитата:

Наташ, для того, чтобы понимать

Я то понимаю что такое бонитировка.Это азы меж прочим.Просто название темы несколько сбило с толку.Admin пишет:

цитата:

Я так представляю себе - отбор по 10 лучшим потомкам независимо от пола производителя

согласна.
Филисите Браш пишет:

цитата:

На данный момент у нас рейтинг стоит по второму критерию.

Так может это все же не правильно?Все таки качество потомства это ведь не вторично.

 Отправлено: 10.01.12 09:17. Заголовок: За что же так сук ди..

За что же так сук дискриминировать-то? Они никогда( по определению) не смогут конкурировать с кобелями по количеству детей А вот по качеству - тут всё так тонко... По моему мнению, одна из самых лучших производительниц России Чибстен Блэкберри, какие у неё шансы войти в топ? Да никаких, если не разработать другие критерии.

 Отправлено: 10.01.12 09:27. Заголовок: Предлагайте варианты..

Предлагайте варианты )))

На примере Блекберри, раз уж Марина ее упомянула.
Вот ее страничка с потомками:

http://www.scottishinfo.ru/dog.php?id=782&screen=2&userif=1

В настоящее время их 9.
До заявленных 10- 1 го не хватает. Кого то нужно ж довнести. если он есть вообще? И, вуаля- собачка участник рейтинга.
Кстати, заодно стимулирует и базу заполнять, и потомков и титулы.
С другой стороны. если даже кому то чего то и не хватит, ну значит, не хватит... объективность вообще штука относительная.
У меня, например, Синдирелла, родила 5 классных потомков- из них 2 на диване, хотя могли бы иметь титулы, а три сами знаете.Больше я ее вязать не буду, хотя. очень об этом жалею.
Но и в рейтинг она не попадет- ну значит. не попадет(((
Если только не сделать отбор хотя бы по 5 ти потомкам. Но этого мало все таки, я считаю.
Впрочем, так как у нас тут обсуждение, так хотелось бы не только тихо сам с собою.
Проявляйте активность. граждане!

 Отправлено: 10.01.12 12:42. Заголовок: БуМаЖе пишет: За чт..

БуМаЖе пишет:

цитата:

За что же так сук дискриминировать-то?

Так можно попробовать сделать Топ 10 лучших: 5-ти кобелей и 5-ти сук. В принципе, так и думали в самом начале создания ЭПК.

 Отправлено: 10.01.12 14:08. Заголовок: Ну а почему рейтинг ..

Ну а почему рейтинг должен быть по титулованным потомкам?Ведь если Топ-собака то может по количеству выигрышей?Ну скажем,БИС-1,2,3 добавляют рейтинг собаке.тогда в равной степени уравниваются и кобели и суки.Ну или отдельно То-сука,Топ-кобель.По заслуженности самой собаки.(Не настаиваю,просто размышляю),Правда тогда производитель теряется...А к чему вообще производитель?Почему обязательно производитель?Ведь где то вяжется один кобель кучу раз,а приличная собака может и не успеть произвести столько потомков.А рейтинг получается зарабатывает тот у кого больше.Все равно получается от количества произведенных щенков.

 Отправлено: 10.01.12 14:33. Заголовок: айри пишет: Ведь ес..

айри пишет:

цитата:

Ведь если Топ-собака то может по количеству выигрышей?Ну скажем,БИС-1,2,3 добавляют рейтинг собаке.тогда в равной степени уравниваются и кобели и суки.

Данные, вносимые на собак не равны. Некоторые вообще чемпионские титулы собакам не вносят, не говоря уже о БИСах. Даже если речь идет только о доступных (российских, белорусских, украинских) собаках.

айри пишет:

цитата:

Ну или отдельно То-сука,Топ-кобель.По заслуженности самой собаки.

айри пишет:

цитата:

Ведь где то вяжется один кобель кучу раз,а приличная собака может и не успеть произвести столько потомков.

Вот и говорится о том, что берутся 10 самых титулованных потомка из всего количества ее потомков, хоть их 200, хоть их 20, хоть их 10.
И заслуга той или иной собаки в ее потомках сразу определяется бонитировкой.

 Отправлено: 10.01.12 14:45. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

берутся 10 самых титулованных потомка

Для сук это практически не выполнимо.ее заслуги будут видны к окончанию репродуктивного периода.

 Отправлено: 10.01.12 14:49. Заголовок: айри пишет: ее засл..

айри пишет:

цитата:

ее заслуги будут видны к окончанию репродуктивного периода

Да, но все же будут.

 Отправлено: 10.01.12 16:08. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Да, но все же будут.

Возможно...

 Отправлено: 10.01.12 16:53. Заголовок: "Бонитировкой на..

"Бонитировкой называется комплексная оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам (для служебных и охотничьих пород) и качеству потомства. Оценка собак выражается в баллах и подтверждается наградными документами, полученными на выставках, соревнованиях и испытаниях."
Вопрос - про наградные документы. Я конечно хорошо отношусь к теплым странам, но считаю, что нельзя сравнивать допустим чемпиона Швеции или Германии с Чемпионом Болгарии и Молдовы. Пример - у меня в клубе женщина, которая занимается йорками в прошлом году ездила в тур 11 выставок за 14 дней. Привезла оттуда стопку чемпионств: Болгарии, Македонии, Черногории, Грузии и т.д. Гранд чемпионства. Даже не надо было ездить по городам - все проходило в одном городе. Например за ночь - три выставки, когда я спросила, какое было освещения, т.к. ночи на юге - Сами знаете. Ответ - Освещение было только в палатке у эксперта, по рингу ходили в кромешной темноте. Чемпиона Болгарии можно было оформить и собакам занявшим 2-е место в класс. Плати 80 евро и получай тут же.

Проводят бонитировку ежегодно, с подведением итогов к 1 ноября. Оценивают собак зоотехники и эксперты с привлечением членов советов и секций по породам в клубах. Состав бонитировочной комиссии утверждается руководством кинологической организации, под эгидой которой происходит оценка.


Вопрос - кто будет оценивать собак?

Конституция и экстерьер оцениваются по высшему баллу, полученному на выставках. Тип конституции племенной собаки должен полностью соответствовать требованиям стандарта породы.

Выставки бывают разные - региональные, всероссийские, международные и т.д. Будут ли равны баллы полученные при оценке отлично на разных уровнях. Будут ли равны балы полученные при оценке отлично у породника и всепородника?

Оценивая собак по происхождению, необходимо помнить, что не только родители, но и более отдаленные предки оказывают существенное влияние на потомство. Для разведения следует отбирать собак, соответствующих лучшим представителям данной породы на всех ступенях ее происхождения. Это значит, что племенная сука или кобель должны происходить от чистопородных родителей с отличными рабочими качествами. Родители, в свою очередь, должны иметь таких же хороших предков. Происхождение и породность определяются по записям в родословной. Чем больше в родословной бонитируемого животного предков с высокими служебными и племенными качествами, тем выше ценится происхождение. К положительным показателям происхождения относится также наличие в родословных предков с высокой оценкой качества их потомков. Желательно, чтобы выдающиеся предки имелись не только со стороны отца (как это часто бывает), но и со стороны матери. На основе учета предков можно составить относительно полную характеристику наследственных качеств отбираемой на племя собаки. Чем больше поколений предков данной собаки известно по экстерьеру и конституции, служебным качествам и качеству потомства, тем точнее можно предположить, какого качества потомство способна дать оцениваемая собака. При оценке родословных следует выяснить, в каком направлении — восходящем или затухающем — находятся качества предков, поскольку снижение качеств предков из поколения в поколение является нежелательным племенным показателем. Необходимо также учитывать степени применявшегося инбридинга и качество собак, на которых он применялся. Полная родословная собаки должна насчитывать не менее четырех колен.

Вопрос тот же - кто будет во всем этом разбираться? Выборная комиссия или отдельный человек (что не реально)?

Важную роль при комплексной оценке производителей играет определение их препотентности. Препотентность - это способность животного стойко передавать потомству характерные особенности и продуктивные качества, даже при спаривании с разнородными особями. При этом выявляется однородность потомства данного производителя по основным племенным показателям.
Качество кобелей следует учитывать особенно строго. Предварительную оценку кобеля по потомству можно дать по достижении первыми щенками 5-6-месячного возраста. Окончательную — после 1,5-2 лет. После получения им оценок по экстерьеру в открытом классе. Для полной оценки кобеля по качеству потомства необходимо получить и вырастить пометы от 3 разных сук.
Для оценки суки — необходимо получить минимум 2 помета от разных кобелей. Осмотр молодняка проводится ежегодно.

Вопрос - тот же. Кто даст оценку препотентности кобеля или суки? Как можно сравнить потомков различных собак - по фотографиям?

 Отправлено: 10.01.12 18:11. Заголовок: Да нет. Нам нужно п..

Да нет.
Нам нужно просто сделать что то в виде таблицы, и, ставя галочку например, за Чемпиона Швеции. собака получает + 10 баллов.
А за Чемпиона Болгарии, к примеру, 5.

Вопрос в том, как все наши пожелания свести в одну возможную для программирования кучу.

И, при чем тут препотентность то?
Делаем адекватную статистику, и получаем хоть какой то. приличный результат. Потому что то, что сейчас, меня не устраивает- это противоречит основным принципам племенного разведения. И с самого начала не нравилось- просто, у разработчика такое было сделано. Теперь же, когда ЭПК более менее пухлый, можно же уже и о развитии подумать.

 Отправлено: 10.01.12 18:11. Заголовок: Может позаимствовать..

Может позаимствовать опыт у вестов по определению Топ собаки? вот ссылка http://www.westieshownews.com/WSNWestietop10.html
По моему вполне прилично.А производитель это все же очень сложно.

 Отправлено: 10.01.12 18:14. Заголовок: Посмотрим )) Сложно..

Посмотрим ))
Сложно, да. А куда нам торопится? Потихоньку доковыряем)))

 Отправлено: 10.01.12 18:30. Заголовок: Admin пишет: И, при..

Admin пишет:

цитата:

И, при чем тут препотентность то?

Это одно из правил бонитировки.

 Отправлено: 10.01.12 18:33. Заголовок: айри пишет: Может п..

айри пишет:

цитата:

Может позаимствовать опыт у вестов по определению Топ собаки?

Мне тоже кажется, что надо делать 10 топ собак (5 кобелей + 5 сук). А производители - это генетический лабиринт.

 Отправлено: 10.01.12 18:34. Заголовок: Asanova Марин. Назв..

Asanova Марин.
Название этой ветки -

РЕЙТИНГ ТОП 10 ЛУЧШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ

Принципы бонитировки применительно к нашему ЭПК.

Учитываем, что все дистанционно. и требует возможности быть запрограммированным.

 Отправлено: 10.01.12 18:35. Заголовок: Asanova пишет: ген..

Asanova пишет:

цитата:

генетический лабиринт.

зачем лезть в какие то дебри я не пойму. Завели 10 лучших потомков, наставили галочек на результатах, и получайте рейтинг.