Отправлено: 22.07.08 18:05. Заголовок: Еда, как много в этом звуке...

Собачки наши разные, кто обжора, а в кого наоборот не затолкать. Много еды, сухой и не очень, и всяких вкусностей вредных или полезных, подстерегают нас в магазинах. Пишем тут обо всем съедобном

 Отправлено: 08.02.11 23:32. Заголовок: банда пишет: Заводч..

bayka пишет:

цитата:

Заводчики не всегда правы в "своей правоте".

Не буду говорить за всех заводчиков.
Скажу за себя. Просто потому, что опять многое додумывается.

Да, я придерживаюсь готового рациона, но отнюдь не призываю к этому. Как было и здесь, в двух темах, если б кто был объективен... )
Всем своим владельцам предлагаю выбор, рассказывая, почему я остановила свой выбор на сушке. При этом я не считаю, что даже самый-самый корм - панацея от всех бед.
Я не кормлю щенков смешанно. Из натуралки они получают только овощи-фрукты кусочком, как лакомство, чтобы в принципе знали, что это такое, и кушали с удовольствием.

Разговор, почему - отдельный, если кому интересно, поделюсь, не вопрос. Но, поверьте, за более чем 20 лет с породистыми собаками, много чего перебробовано и передумано в этом направлении.
Нисколько не возражая против натур. кормления, всегда уточняю - смысл имеет только СЫРОКОРМЛЕНИЕ. Более того, в МОЕЙ "инструкции по выращиванию" есть вариант питания натуралкой.

По старинке - кашка-малашка с морковкой? Так мы любим свою собаку, или так, вид делаем? Если все-таки, любим, тогда не делайте из нее поросенка, покупайте на колхозном рынке хорошее мясо, и нет необходимости в вырезке - отнюдь, рыбу, творог и простоквашу делайте сами (т.к. готовые в магазине почитайте из чего сделаны), овощи тоже есть и другие, помимо морковки... Пилите-стругайте каждое утро, день, вечер. Надолго вас хватит?

Не знаю, как у других... Мои владельцы - ни один так не кормит. Мда-с. Думаете, что все вот прямо на кормах?
Не угадали. Просто баланду заранее намесить проще, чем все свеженькое каждый раз резать, или накануне творог делать, чтобы ребенок с утра свеженького покушал. Лениво, и с утра поспать хочется подольше.
Мои "обожатели" тоже кормят кашами, а я бубню им каждый раз, что так нельзя. Ничо не меняется. ( Свежие овощи вообще "никто не ест", даже кто в МОЕМ доме был к ним приучен. А потому что не продолжали давать. Зачем? Каша же есть! И потом мы лечим нарушение обмена веществ, в лучшем случае. Начиная годов с 5, в лучшем случае. Классика. Таких собак уже было... цать за много лет. И ничего не меняется.
Даже тот, кто начинал "за здравие", потом также переходит на каши...или премиум-корма.

Так что... Лукавство это все. Кто любит, делает как лучше. Кто экономит и ленится - тот ищет себе оправдания.
Более того, потом и у тупых ветов находит себе оправдание (как сказано в посте выше) - заводчики разводят больных собак, это у вас все генетика.

 Отправлено: 08.02.11 23:49. Заголовок: это будет извечная т..

это будет извечная тема... и везде своя истина.
из опыта житья бытия с собаками лет 20, поедания кашек с мяском и овощами, а сейчас поедаем (местами не все ) сушку, я так и не смогла решить для себя , что правильно... потому что вижу минусы и там, и здесь. минусы на "лицо" в обоих вариантах. но имея в данный момент 2х собак одновременно, поняла, что большинство питомников имеют от 4х соб и до бесконечности в доме, и проживают они в мегаполисах, так что найти продукты вызывающие доверия, сбалансировать все это- по мне, так не реально для работающего человека. на 1 собачку- да, можно наверное, но не 7- 8 голов.

 Отправлено: 09.02.11 00:40. Заголовок: Melkiy Bes всё верно..

Melkiy Bes всё верно...и печально, я имею ввиду владельцев с баландой.

стася пишет:

цитата:

так что найти продукты вызывающие доверия, сбалансировать все это- по мне, так не реально для работающего человека. на 1 собачку- да, можно наверное, но не 7- 8 голов.

вообще, просто всем лениво. Зачем, если есть другой вполне приемлемый вариант.
Вот часто пишут, что натуралку нужно сбалансировать и т.д. А что там балансировать-то? Основа мясо, остальное по списку, ну если не закармливать яйцами или ещё чем, что редко даётся. Ну дам я на полморковки больше-меньше или собака творога нается от пуза, здоровье её от этого не пострадает. Так что, кто имеет желание, тому и баланс, и морозилка с мясом по плечу)))

 Отправлено: 09.02.11 01:36. Заголовок: стася пишет: минусы..

стася пишет:

цитата:

минусы на "лицо" в обоих вариантах.

Вот абсолютно "в дырочку". )
Если кратко, то и продукты - кака, и сушка - тоже ничего хорошего.
Я с открытыми глазами выбирала из двух зол. Ибо сушка более прогнозируема, и легче подбирается под конкретную собаку.

 Отправлено: 09.02.11 02:30. Заголовок: bayka а Вы умножь..

bayka а Вы умножьте Вашу 1 собачку голов эдак на 8-10 и хотела бы я посмотреть на такую морозилку в обычной квартирке... иль на рынок надо сломя голову бегать через каждые 2-3 дня. а скотчи в массе своей пожрать совсем "НЕ ЛЮБЯТ" а людям еще деньгу надо заработать на то чтобы свору и семью накормить. как то так мне это видится, может и не права, не знаю, стока собак не было никогда

 Отправлено: 09.02.11 08:03. Заголовок: стася 8-10 голов эт..

стася 8-10 голов это, скорее, исключение. И забот с подбором корма не меньше, вряд ли всем головам подойдёт один и тот же корм. И чтобы в большой семье "не щёлкать", то, конечно едят, что дадут... и то, есть особые крали, которых и уговаривать придётся.
Я, например, щенков кормила только натуралкой и мне не лениво было делать творог на 6 голов и резать несколько раз в день мясо. И так 2,5 месяца. И практически все владельцы кормили до года точно натуралкой, потом связь со многими терялсь. Но вот в прошлом году умерла дочка моей Джинки помёта 1995 года. Не хочу сказать, что это питание сыграло свою роль, но свой положительный момент внесло несомненно. У меня фотография её есть в 13 лет, не толстая, зубки белые-белые, взгляд живой...приятно смотреть)))

 Отправлено: 09.02.11 08:20. Заголовок: Ну у меня много соба..

Ну у меня много собак. Давно. Еще 2 года назад было 9. Но желание уйти от натуралки обусловлено было совсем не ленью, и не бюджетом. ) Нет, слегка вру. На всю банду творог делать - молока надо много, нести столько не могу. Жалею спину.
Это мое больное место, и перспективы месяц проваляться без движения еще раз, меня убивают.

На натуралке, мне, например, гораздо сложнее подбирать рацион под каждую зверушку. Ну не получалось никогда кормить всех одинаково. Лично для меня - это головная боль. Всякие заходы с покупным мясом (как-то: аллергия на ровном месте, или понос при наших "термоядерных" желудках) тоже не нравятся категорически. Про курицу и кисломолочку вообще молчу.
Сложно купить правильный рубец, допустим. В моем райне его категорически не хотят продавать... Ну и проч, проч.
Потом вот еще что. Одна натуралка никогда не давала мне такой шерсти, чтобы я была ею довольна. А подбор витаминов - тоже головняк тот еще. На кормах же чаще всего вообще ничего не даю. Исключение - растущие щенки, беременные-кормящие собаки, медленно растущая шерсть.

 Отправлено: 09.02.11 09:53. Заголовок: Melkiy Bes пишет: ..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Всякие заходы с покупным мясом

это да, но как правило, с магазинным мясом. Мне проще, мы давно покупаем на рынке, благо у нас он близко и продавцы проверенные. Проблем (ттт) не было ни разу. И по цене подходит.
А шерсть -да! На корме прёт. Я помню, когда у меня пристарелая собака заболела, нам вет выписал лечебный корм (теперь-то я знаю, что это туфта), так за месяц шерсть стала, можно сказать, шикарной, но всё остальное, к сожалению, не изменилось...Собака сама отказалась потом от корма, ну я и не настаивала.
А для шерсти хорошо льняное масло и пивные дрожжи курсами, шубкой я довольна (ттт). Правда, после прошлого страшного лета пришлось побороться за шерсть, у нас тут многие собаки "поредели".

 Отправлено: 09.02.11 11:17. Заголовок: говорю же - тема бес..

говорю же - тема бесконечность...
могу привести пример с нашей фоксихой. она прожила 17 лет. в 15 мы приходя в ветеринарку, когда отвечали что собаке 15, в ответ от ветов слышали- "месяцев?" нет ребят, лет! веты моргали долго. и кушала она ту самую баланду мясо, крупа, овощи. и умерла можно сказать по ошибке нашей и грумера, который не придал значения некоторым вещам, если бы во время пришли к врачу, жила бы еще.
и подобных примеров с разными видами кормления я думаю здесь найдется не мало. и каждый будет прав по своему.

 Отправлено: 09.02.11 12:21. Заголовок: стася пишет: она ту..

стася пишет:

цитата:

она ту самую баланду

ну дед Макар всё время курил махорку и прожил 102 года...
Я тоже знаю долгожителей разных пород, но кормить собаку так, как питаются некоторые из них, не буду.

стася пишет:

цитата:

говорю же - тема бесконечность

очень хорошая тема, как грицца, поговорим о вечном

 Отправлено: 09.02.11 12:58. Заголовок: да я же не призываю ..

да я же не призываю ни Вас и никого ТАК кормить я о вечности спора писала, как пример.

ну раз хорошая говорите, тады- Продолжаем разговор

 Отправлено: 09.02.11 13:05. Заголовок: В своих постах я не ..

В своих постах я не изливаю желчь, не самоутверждаюсь, не рекомендую, не занимаюсь троллингом, и тыды и тыпы.

Далее по теме мне действительно интересно:
1. bayka Вы рекомендуете отруби, какие, сколько (щен/взрослая соба), производитель?

Логическая цепочка собака - хищник- не лошадь - не овёс - отруби мне не понятна. Но это из разряда болтологии. Собаки с человеком не одно столетие живут, потребляя зерновые продукты.

Вотинфу про отруби:

цитата:

Отруби – это побочный продукт мукомольного производства, получаемый при перемоле хлебных зерен, состоящий из семянных и плодовых оболочек и из приставших к ним от внутренних частей семени мучнистых веществ. Бывают ржаные, пшеничные, соевые, ячменные, рисовые, гречишные, кукурузные, гороховые, люпиновые, горчичные, льняные, миндальные. Их делят по степени измельчения на грубые (крупные) и тонкие (мелкие). По данным химического анализа, О. представляют продукт иногда более богатый белком, жиром и минеральными солями в сравнении с зернами, из которых они добываются. Вместе с тем в О. содержится много клетчатки, приходящейся в них на долю так наз. безазотистых соединений. Примесь клетчатки понижает питательное значение О. и чем ее меньше, как это бывает при плохом помоле, тем выше качества О. Обширное применение О. находят в сельском хозяйстве, как придаточный корм, хорошо усваиваемый жвачными животными. Чаше всего О. скармливаются молочному скоту, затем употребляются в больших количествах при откармливании и выращивании молодняка. Лошадям и свиньям О. задаются в виде пойла, крупному рогатому скоту и овцам или в виде месива с соломенной сечкой и мякиной, или с водянистыми кормами. Наибольшее значение имеют, как кормовое средство, О. ржаные и ячменные. Пшеничные О. иногда состоят только из одних зерновых оболочек. Пшеничные содержат в большом количестве фосфор, точнее – фитин, органическое вещество, в теплом водном растворе обладающее слабительным действием на желудочно-кишечный тракт организма человека или животного. При употреблении пшеничных в сухом виде, напротив, могут остановить поносы. Противопоказания: Отруби нельзя применять в острый период заболевания (в стадии обострения) при гастритах, язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, эрозивных поражениях желудочно-кишечного тракта, колитах и энтеритах инфекционной этиологии, при синдроме диареи, спаечной болезни брюшной полости. По мере стихания воспалительного процесса можно возобновить прием отрубей, начиная с малых доз. Известно, что отруби как продукт переработки зерна подвержены поражению зерновым мучным клещом, который может вызвать заболевание желчевыводящих путей. В процессе переработки зерна в отруби попадает довольно много микробов и плесневых грибов, которые портят отруби. У них короткий срок хранения - не более 1 месяца. Поэтому перед употреблением отруби обязательно надо прокаливать. Но при прокаливании этот продукт теряет ряд целебных свойств и, прежде всего, все витамины. Естественная форма отрубей довольно крупная, что значительно снижает поверхностную активность пищевых волокон и усвояемость входящих в них питательных веществ. Кроме того, мы не можем быть уверены, что зерновые не были обработаны гербицидами перед их помолом на муку и отруби.

 Отправлено: 09.02.11 13:15. Заголовок: Далее про генетику v..

Далее про генетику vs кормёжка. Как определить? Кто виноват (корм или болезнь)? Что делать? Чем кормить? Подстилать ли соломку (лечебные корма, диеты, лекарства БАДы)? Начиная с щенячьего возраста.

Некоторые ген.заболевания скотча имеют клинику неправильного кормления.

цитата:

http://www.allvet.ru/genetic/index.php Краткое описание наследственных заболеваний у 240. Скотчтерьера (Scottish Terrier) ПО:1; ЭН:5Б, 6, 8; СР:1В; КЛ:21, 39, 41Б; СС:13, 18, 21; ИМ:1, 2, 6, 8, 15; КС:6Е, 17, 37, 43, 51Б, 53Б, 63; ПП:2Б, ЗБ, 6Б; МС:17; НС:7Л, 9, 12, 19Б, 21, 50, 53; ГЛ:53, 23В, 29В, 38, 41Б; РС:2, 3; СК:9Б, 10, 12, 13У, 20, 23, 25, 31, 35Б, 41А, 41Г, 45Б, 46, 64; МВ:1А, 2, 11 Р - рецессивное заболевание, Д - доминантное, Н - тип наследования не известен, X- сцепленное с полом, П - полигенное, НП - неполное доминирование, неполная пенетрантность, < - проявление до данного возраста, > - проявление после данного возраста Тип насле-дования/ возраст начала ЗАБОЛЕВАНИЯ ЭНДОКРИННОЙ СИСТЕМЫ (ЭН) 5Б,6,85- Гипотиреоз (аутоиммунный тиреоидит, болезнь Хашимото, лимфоцитарный тиреоидит): деструкция щитовидной железы вследствие атаки иммунной системы. Грубая чешуйчатая кожа, потеря волос и увеличение веса. Б. > Н Р Н/ < 2лет 6- Идиопатический гипопаратиреоз. Симптомы: потеря аппетита, нарушение поведения, тетания, мышечный тремор, припадки и респираторные симптомы. Н/ < 5 лет 8- Первичный гипокортицизм (Аддисонова болезнь). Симптомы: плохой аппетит, рвота, апатичность, потеря веса, диарея, приступы дрожи. Возможны гипотермия, слабость, обморочное состояние. Н/ < 5 лет Заболевания имунной системы (ИМ) 1, 2, 6, 8, 15 1- Атопический дерматит. Шершавая, зудящая, мокнущая кожа вследствие иммунных реакций, вызванных разными аллергенами, например, блохами или пыльцой. Н/<1 года 8- Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура (первичная иммунная тромбоцитопения). Симптомы: кровоизлияния в коже и слизистых, петехии и экхимозы; носовые кровотечения, подкожные кровоизлияния, потеря аппетита, кровь в испражнениях, апатичность, слабость. Н/ < 10 лет ЗАБОЛЕВАНИЯ КОЖИ И СЛИЗИСТЫХ (КС) 6Е, 17, 37, 43, 51Б, 53Б, 63 6- Алопеция: волос тонкий, выпадает без шелушения или других воспалительных изменений. Выпадение волос на разных участках тела. Возможна гиперпигментация. Е. Сезонное (идиопатическое, циклическоеное) облысение боков Н/< 5 51- Первичная себорея: повышенное образование кожного сала, вызывающее шелушение кожи, жирный налет и неприятный запах. Могут образовываться многочисленные зудящие, шелушащиеся, покрытые корочками участки. Б. Н Р Н/< 1 года 53- Себорейный аденит. Симптомы варьируют, но проявляются, как правило, симметрично, могут проявляться на любой части тела. Шерсть тусклая, ломкая, блеклая. Сильный гиперкератоз. Кожа жирная, на пораженных участках может развиться алопеция. B. Н Р Н/< 1 года БОЛЕЗНИ ПЕЧЕНИ И ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ (ПП) 2Б, ЗБ, 6Б; 2- Медный токсикоз: накопление меди в печени вызывает развитие цирроза печени. Течение заболевания может быть как сравнительно слабым, так и достаточно тяжелым. Возможна смерть. Б. Н Р Н/< 1 года 3- Сахарный диабет: повышенное содержание сахара в крови и моче вследствие неспособности использовать инсулин. Б. Н Р Н/< 3 лет ЗАБОЛЕВАНИЯ СКЕЛЕТА (СК) 9Б, 10, 12, 13У, 20, 23, 25, 31, 35Б, 41А, 41Г, 45Б, 46, 64; 20- Дисплазия тазобедренного сустава: нарушение образования впадины тазобедренного сустава, приводящее к хромоте. П/< 2 лет 31- Вывих коленной чашечки: слабое развитие структур, удерживающих надколенник на месте. П/< 1 года 35- Неполнозубость: отсутствие одного или нескольких зубов у собак пород с нормальным зубным рядом. Б. Н Р Н/< 5 мес 41- Рассекающий (расслаивающий) остеохондрит: асептический некроз кости под суставным хрящом вызывает хромоту. Локтевой сустав (дисплазия локтя): рассекающий остеохондрит медиального плечевого мыщелка, перелом венечного отростка, отделение локтевого отростка. Г. Плечевой сустав Н/< 1 года ЗАБОЛЕВАНИЯ МОЧЕВЫВОДЯЩЕЙ СИСТЕМЫ (MB 1А, 2, 11) 1- Цистинурия (нарушение реабсорбции почечных канальцев): избыточное выделение с мочой аминокислоты цистин, что может приводить к образованию камней. А. Р РХ-Р/<1 года 11- Первичная почечная глюкозурия. Клинических симптомов нет, но у собаки обнаруживается стойкая глюкозурия при отсутствии гипергликемии. Н/< 1 года

 Отправлено: 09.02.11 13:21. Заголовок: Про баранки сушку ..

Про баранки сушку

Начиная с щенячьего возраста, субъективно здоровый щен (т.к. нет тестов, анализов, УЗИ и пр.)
Как определить какой корм подойдёт (эксперементировать не хотелось бы)? Какой лучший производитель/марка? Состав?

Моё ИМХО, если рекомендовать что-либо, то аргументированно и с конкретикой.

 Отправлено: 09.02.11 13:35. Заголовок: ЮТА&НИКА сове..

ЮТА&НИКА советов и аргументации про сушку можно мильон найти и выслушать, НО эксперементировать Вам все равно придется! потому что все ИНДИВИДУАЛЬНО. у меня 2 собаки из 1 питомника, от 1 суки, скажу я Вам- земля и небо, ночь и день по поводу еды. да и не еды тоже. и по поводу традиционного питания думаю тоже самое. пока не попробуете, не узнаете что хорошо именно для Вашей, а что плохо. кто то попробовав все, и дорогие премиумы, и традиционку разную, от отчаяния попробовал дешовую сушку российского производства, и собака ожила. ни аллергии, ни тусклой шерсти, весела и бодра. так тоже бывает. так что часто метод ТЫКА и спасает, необходим просто.

 Отправлено: 09.02.11 14:55. Заголовок: стася пишет: она пр..

стася пишет:

цитата:

она прожила 17 лет

Чудесный возраст.
А собакин за городом жил, или в квартире? Очень многое на свежем воздухе еще меняется.
Да даже если без сравнения с деревней обойтись - города в провинции или крупные мегаполисы... Даже грязь на собаках разная. (

 Отправлено: 09.02.11 15:07. Заголовок: ЮТА&НИКА пишет: ..

ЮТА&НИКА пишет:

цитата:

Как определить? Кто виноват (корм или болезнь)? Что делать? Чем кормить? Подстилать ли соломку

мальчик первый наш Жорж был прямо скажем худовастенький, что его совсем не смущало а даже наоборот
собрала все ошибки и методом тыка искала корм чтобы хоть нос не воротил, много перепробовали и натуралку и сушку и советы
и выслушав множество колкостей на выставках типа "кормить собачку не пробовали "
отправилась в хорошую ветеринарную лечебницу, сдала все ! анализы, (ттт все оказалось в норме)
но рекомендации дали
помогли подобрать корм, научили кормить правильно, а затем попала на породный и здесь на форуме еще нашла много полезного
но все равно вкусы у них у всех разные, девченки миску вылизывают и еще бы слопали а этот нет -нет ,да и устроит себе голодовку
а следующих своих скотчей старалась сразу кормить правильно
но одна из моих собак заболела
ну не искала я виноватых,
теперь корм только специальный, (не хочет она его кушать вот и исхитряемся ) ну и очень рекомендации породников с форума пригодились
ведь кто то уже сталкивался с такими проблемами, поэтому применяю некоторые рецептики (спасибо помогают ) и анализы сдаем регулярно
все в норме значит помогает

 Отправлено: 09.02.11 15:51. Заголовок: ЮТА&НИКА пишет: ..

ЮТА&НИКА пишет:

цитата:

Вы рекомендуете отруби, какие, сколько (щен/взрослая соба), производитель

отруби продаются в отделах "Бакалея" и в диетических отделах магазинов, производители разные. На собаку в 10 кг примерно 1 дес. ложку, они, как и часть овощей не переварятся, а выйдут с калом.
Клетчатка, как Вы знаете, не переваривается у собак полностью и поддерживает перистальтику кишечника. В желудке овощи отдают питальные вещества и выходят частично в неизменном виде. Так как отруби страдают отсутствием клейковины, то не могут вызвать брожения в ЖКТ, их не надо никак обрабатывать и это не вываренный продукт. Отруби могут использоваться иногда вместо овощей, как источник клетчатки.

 Отправлено: 09.02.11 21:04. Заголовок: Melkiy Bes в городе..

Melkiy Bes в городе в квартире. ниче особенного. тока была сильно очеловечена, и балована, не в еде, в эмоциональном смысле.

 Отправлено: 09.02.11 23:09. Заголовок: А у нас в подъезде ж..

А у нас в подъезде жила колли Зита. Хозяин алкаш. Ещё с детства ей давали сахар, как лакомство, кормили чаще всего тем, что у двери добрые люди оставят со стола или друзья-собутыльники принесут, или остатками со своего стола. Прививок не делали, а она и не болела ни чем. Квартира практически не проветривалась от табачного дыма, компании были всегда многочисленные. Зиту выгуливали не долго, в последне время она стояла у подъезда и ждала хозяина пока он в магазин ходил. Её все знали, никто не обижал...Хозяин её очень любил, но по-своему...Даже однажды рассказал мне, что купил ей йогурт, потому что у неё запор)) Он для Зиты был одним и единственным.
Я почему всё это знаю в подробностях - этот хозяин Зиты мой одноклассник, можно сказать, росли вместе в одном доме...Мужик добрый! Ещё кот Мартын у него жил, с шикарной шерстью (!).
И в один несчастный день хозяин умирает....а собаке 17, 5 лет, она полуслепая, но совсем не слабая. Конечно, родственники её усыпили...
Вот и такие долгожители бывают. Может, и выживала она ради хозяина...как он будет без неё один.