Ну я, например, знаю примеры ее предвзятости... Так что, в моих личных списках ее уже нет. Кто еще? Гитти Шваб уже тоже по обстоятельствам... Увы. Для меня она была очень большим авторитетом.
По поводу твоего юниора отписала, извини, в личку. Это к вопросу о трепетности к своим...см. Леонову. )
Я даже не сомневалась, что все сведется к этому имени. Ждала, кто не выдержит первый. Ира, ты хочешь поговорить об этом эксперте? У тебя к ней претензии по судейству? Озвучь!
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 30.03.11 21:30. Заголовок: Admin пишет: да как..
Admin пишет:
цитата:
да как жеж, барыня. Валом! Синди Петерсон. вон. чем не фигура
Але. Хорош. Давайте так. Если обсуждаем, то по шаблону. 1. Собака красивая. 2 НО. ... И.У любого эксперта есть предпочтения!!!! У л-ю-б-о-г-о... Только одни предпочитают собак тети Фроси - вот нравятся они... а другие предпочитают кое-что более материальное или бартер. В этом суть.По мне лучше пусть делают ошибки, чем бартер. А непредвзятые эксперты есть. Просто мы их не приглашаем. Потому что они ЕЩЕ не великие.
Сообщение: 22
Настроение: каждый день - добрый день
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия, Тамбов
Репутация:
0
Отправлено: 30.03.11 21:47. Заголовок: Когда тема переехала..
Когда тема переехала мне стало сложно вставить цитаты, поэтому я без них, но вы же меня поймёте, правда?
Всегда предпочту эксперта имеющего свои предпочтения! И пусть он выберет собак с одним общим недостатком, я буду знать, что если данный недостаток для меня криминален, значит я не буду использовать в разведении собак этого эксперта, если он разводит, или собак выигравших под ним, если он только судит. Таким образом этот эксперт для меня понятен и полезен. А вот мнение эксперта, который пишет нашей Кнопе, что ей не хватает толчка сзади - просто пустой звук, он бесполезен для любого разведенца и потраченные деньги выброшены на ветер и не потому, что моя собака проиграла, а потому, что сразу понятно, что господин судья ничего не понимает в породе и его мнение - пустой звук. Нельзя верить его чемпионам, они подделки.
А что касается честных экспертов - так они ещё есть, хоть и немного, плохо то, что экспертов-скотчистов в мире вообще очень мало, а порода не простая, пока не разводишь сам этих низконогих перестроенных, но терьеров, очень трудно понять, как они должны быть построены. Сложно, да почти невозможно, объяснить на пальцах, как при выносе форбруста вперёд сохранить терьеристый выход шеи и высокую холку терьера. Вот и получается, что судья-многостаночник, прочитав про форбруст в стандарте, в ринге выберет то таксу, то шнауцера-пинчера, а терьерист найдёт своего фокса с намёком на форбруст, но с высокой холкой.
А к Синди Петерсон я всегда отношусь с глубоким уважением - она имеет свои предпочтения в породе и они мне понятны и близки, я знаю с собакой какого типа не стоит под неё ходить, чтоб не проиграть. В отличии от многих других, она ведёт себя честно и не скрывает своё видение.
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Саратов
Репутация:
0
Отправлено: 30.03.11 21:54. Заголовок: Простите меня дамы, ..
Простите меня дамы, немного не в контексте Вашего общения,но... Skerli , Светлана, спасибо за замечательную оценку Кузьмы, а то складывалось впечатление, что его никто не заметил...
Президент бродил по залу, как тень отца Гамлета... Видимо, кому надо автограф - уже у всех есть, а спрашивать - о собаках - бесполезно, про деньги - неприлично.
Автограф не нужен, о собаках - это точно, про деньги не думала, но сфоткаться с ним разрешил.
импиш имп Галка, вижу знакомую кофтюльку))) Скорее бы доехать до открыток. Все ходят в салоне спрашивают. мол откуда такая красота! Те, которые раньше ты мне дарила
Сообщение: 5400
Настроение: Начать все с белого листа.
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 30.03.11 22:24. Заголовок: Admin Ага кофтулька ..
Admin Ага кофтулька твоя)). Я тебе там еще шедевров настругала , у Юли спроси (ХеппиБьёздю тебя, хоть поздно, но все же), вложи каждую в рамочку, иначе не законченность будет. Ну и фотки тоже не зажимай. Интересно посмотреть, что получилась.
Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 12.10.08
Откуда: Калининград
Репутация:
3
Отправлено: 30.03.11 22:59. Заголовок: Тоже всегда очень ув..
Тоже всегда очень уважала экспертизу Гитти Шваб, но до выставки в Австрии в 2009 году (сразу оговорюсь моих собак там не было). Но настолько лояльно была отсужена порода, что аж противно было смотреть... Все у всех прям прекрасно, все собачки получили свои "отлично" и титулы, ничего, что собачка из чемпионов вообще не двигалась, было ощущение, что ей сейчас плохо в ринге станет, но она одна в классе, значит надо все дать, реально многим то там и на оч.хор натягивать нужно было... (который они и получают нередко под другими экспертами)...
Свет. А кто это написал про толчек Клепе? Американец что ли? я вроде записывала за ним. не помню этого блин
Это написал тот, за которым не ты записывала, во второй день, но тоже американец У нас теперь в американцах недостатка нет вот только от Вандры в прошлом году польза была, вон какая Кнопа выросла, а в этом году впустую приехали
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.03.11 23:23. Заголовок: На сколько мне не из..
На сколько мне не изменяет память, что выставки ранга САСIB подразумевают титул чемпион по красоте, думаю что на данных выставках собаки получившие этот титул бесспорно были самыми красивыми.
Сообщение: 24
Настроение: каждый день - добрый день
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия, Тамбов
Репутация:
0
Отправлено: 31.03.11 00:12. Заголовок: Вера пишет: На скол..
Вера пишет:
цитата:
На сколько мне не изменяет память, что выставки ранга САСIB подразумевают титул чемпион по красоте,
Нет, Вы ошибаетесь, на выставках этого ранга собаки, ставшие лучшим кобелём и лучшей сукой породы, получают титул " Кандидата в международные чемпионы красоты", а титул Чемпиона только по набору кандидатских.
Вера пишет:
цитата:
думаю что на данных выставках собаки получившие этот титул бесспорно были самыми красивыми.
Бесспорность красоты - равно как и бесспорность вкуса - у каждого своя. Не так давно об этом писала Наташа Леонова. Вот её цитата:
Разговаривала я тут с одной теткой. И она мне лепит (про третье лицо, которые мы обе знаем) - терпеть ее не могу, но девушка она красивая... я была не готова к такому повороту событий и поэтому реакция была в моей голове возник образ, который я никак не могла назвать "красивым"... что угодно... только не это. мой комментарий всю жизнь был - "она достаточно душевная, жалко, что такая страшная"
А сам сюжет Вашего поста мне напоминает одну очень старую историю : это было время, когда фильм Андрея Тарковского " Зеркало" уже был снят, но ещё не вышел на экраны страны и его по большому блату ( думаю, многие ещё помнят значение этого слова ) дали для просмотра в издательство Академии Наук. И вот, посмотрев этот фильм, серьёзные и высокообразованные люди стали обсуждать историю, снятую великим мастером. А в это время уборщица баба Маня очень торопилась домой, ей надо было убрать актовый зал и высокие морали были не к месту. Она вошла в зал и громко объяснила : " ...да что тут обсуждать, один хороший человек наделал много глупостей и теперь жалеет об этом!" Как всё просто........... Вот эту бабу Маню Вы, Вера, мне сейчас очень напоминаете.........
Сообщение: 833
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 31.03.11 09:04. Заголовок: Skerli пишет: Нет, ..
Skerli пишет:
цитата:
Нет, Вы ошибаетесь, на выставках этого ранга собаки, ставшие лучшим кобелём и лучшей сукой породы, получают титул " Кандидата в международные чемпионы красоты", а титул Чемпиона только по набору кандидатских.
Спасибо, Светлана, я в курсе правил ролучения чемпиона по красоте. Skerli пишет:
цитата:
Вот эту бабу Маню Вы, Вера, мне сейчас очень напоминаете.........
Для бабы мани всё коротко и ясно и для чего вся остальная демогогия?
Сообщение: 619
Настроение: Очень не хватает солнца и тепла...
Зарегистрирован: 03.04.09
Откуда: Россия, Истра
Репутация:
1
Отправлено: 31.03.11 09:26. Заголовок: ДЕМАГОГИЯ Перевод ДЕ..
ДЕМАГОГИЯ Перевод ДЕМАГОГИЯ ДЕМАГОГИЯ (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду), обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ведших за собой народ (демагог - буквально: вождь народа), - Клеон, Перикл и др. Постепенно термин приобрел и иронический смысл (например, у Аристофана). В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
ДЕМАГОГИЯ Перевод ДЕМАГОГИЯ ДЕМАГОГИЯ (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду), обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ведших за собой народ (демагог - буквально: вождь народа), - Клеон, Перикл и др. Постепенно термин приобрел и иронический смысл (например, у Аристофана). В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
Вот!!! Цель у нас есть - пнуть породу на правильный путь... повысить качество собак, груминга, хендлинга, создать Российскую команду скочеводов, которая будет представлять Россию на международной сцене(так сказать). Забить на распри и обсуждать собак с позиции профессионализма, а не вредности. смотреть правде в глаза. А конечная цель - завоевать лидирующие позиции в мире командой, а не одной отдельно взятой собакой. А? ПРИЗРАК БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ... ПРИЗРАК РОССИИ...
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.03.11 09:51. Заголовок: Могу сказать честно...
Могу сказать честно. Я в свое время ушла из скочеводства не потому, что мне надоело. А потому, что начался период дробления, междуусобиц и глупостей. Каждый начал тянуть одеяло на себя. Это не интересно. В этом нет будущего. Сейчас наблюдается несколько другая тенденция. Общая работа оказалась- НУЖНА. И важна. Давайте тогда что то делать? Например. Я предлагаю собрать команду, погрузиться в автобус и поехать к Марине Асановой на специалку. В рамках специалки организовать встречу с экспертом после выставки и обсудить результаты. Далее. разработать рейтинг лучших собак, выбрать 20 лучший и провести соревнование на звание лучший из 20. И отсудить этот конкурс должны 3 разных эксперта. Такую практику я видела в Америке. Такая практика есть в России. Разработаны листы оценки по баллам. Это интересно.
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.03.11 09:55. Заголовок: Мало того. Мне нрави..
Мало того. Мне нравится, как проходят Националки в Америке. Они не совпадают с какой то выставкой. Народ приезжает на 3-4 дня в опрделенное место. Проводят семинары для будущих экспертов, по грумингу, обсуждают проблемы. Один день проводят конкурс на топ 20. другой день националка. потом общий банкет. Также проводят продажу хенд мейд вещей с символикой породы, аукционы... деньги от которых поступают в клуб. Почему мы то не можем сделать тоже самое? Насчет моей экспертизы - я понимаю, народ боится. Чудно, конечно... Кстати.Я отменила свою поездку в Израиль и буду судить монку в Черноголовке 8 мая. Так что, милости просим.
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.03.11 10:00. Заголовок: Admin пишет: а это ..
Admin пишет:
цитата:
а это уже безудержный оптимизм их всего то 20 ... может наберется. А уж про лучших, пальцев 1 й руки хватит, ИМХО. Но. идея хорошая)))
Почему? Собак реально много. Просто многие сидят дома. Или не ездят. Просто надо работу проводить. и все. Как это про лучших пальцев на руке хватит? Можно провести диван-класс... отдельный конкурс для тех, кто сидит дома и бреется под машинку.
Вот!!! Цель у нас есть - пнуть породу на правильный путь... повысить качество собак, груминга, хендлинга, создать Российскую команду скочеводов, которая будет представлять Россию на международной сцене(так сказать). Забить на распри и обсуждать собак с позиции профессионализма, а не вредности. смотреть правде в глаза. А конечная цель - завоевать лидирующие позиции в мире командой, а не одной отдельно взятой собакой. А? ПРИЗРАК БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ... ПРИЗРАК РОССИИ...
Вот правильный итог! Один в поле не воин! Команда-всегда сила, все же помнят про веник и прутик? По одному нас и слить и сломать и незаметить просто, а если вместе, дружно и грамотно - тогда никак!!! Главное - признаться самому себе, что есть проблемы. Есть недостаток знаний или пробелы в грумминге - так давайте создадим хоть на форуме отдельную закрытую тему для образовательного процесса, не хватит слов - давайте мастер классы. У нас, слава богу, есть кому научить. Самое сложное для каждого - это признаться самому себе, что я чего-то не знаю, корону сдвинуть набок, чтоб не висла на ушах Подумайте над этим и если готовы, если интересно, если нужно конструктивно - так вперёд, кидайте предложения, сдвинем эту телегу!!!
Эк тебя, Наталья, понесло Рано топ 20 выбирать! Надо народ с диванов поднять, просто поговорить о породе и нашем месте в породе. Мы все сегодня забыли великие слова госпожи Элиот : " Мы только временные опекуны породы!" Мы уйдём, но порода должна остаться! Высокопарно? - да! Но правда! Мне нравится идея про автобус и визит в Питер, если поехать за день, так можно в несколько рук и грумминг подправить и хендлинг подтянуть накануне выставки и будет это уже не гандикап, а соревнование, близкое к " наравных" . Пока только близкое, да дорогу осилит идущий.
Сообщение: 27
Настроение: каждый день - добрый день
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия, Тамбов
Репутация:
0
Отправлено: 31.03.11 10:17. Заголовок: Admin пишет: А вот ..
Admin пишет:
цитата:
А вот самая жесть была бы- расстановка и описание Евразии 1 . к примеру, желающими. Своя. Фоток слава Богу, валом, желательно , конечно, от очевидцев. Или вот, Наталья. ты ж вообще внутри была. Рискнешь? Вот это будет урок так урок. Такого еще не было НИ У КОГО
Мы с Натальей можем рискнуть и сделать. Наши мнения, слава богу, расходятся, а вот готов ли народ такое принять? Боюсь, только скандал получится, а пользы ноль..........
Сообщение: 28
Настроение: каждый день - добрый день
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия, Тамбов
Репутация:
0
Отправлено: 31.03.11 10:18. Заголовок: В раздел грумминга з..
В раздел грумминга зайду, посмотрю. Но считаю, что грумминг без знания стандарта, читай, анатомии, бесполезен. Начинать надо с азов, а я не умею рисовать............
Наверное тему-то пора менять Вот лично мне было бы очень интересно посетить мастер класс (не один конечно) и по груммингу и по хендлингу (хотя у меня, скажем так ,приватные учителя есть высокого класса). Вот кстати все вышесказанное-это то, о чем я думала, когда речь шла об НКП. Чтобы была единая команда скотчистов, и старшие учили младших товарищей, которые без году неделя в породе, но очень хотят двигаться дальше, но не как Бог на душу положит, а с умом!
Сообщение: 622
Настроение: Очень не хватает солнца и тепла...
Зарегистрирован: 03.04.09
Откуда: Россия, Истра
Репутация:
1
Отправлено: 31.03.11 10:30. Заголовок: Skerli пишет: Мы с ..
Skerli пишет:
цитата:
Мы с Натальей можем рискнуть и сделать. Наши мнения, слава богу, расходятся, а вот готов ли народ такое принять? Боюсь, только скандал получится, а пользы ноль..........
Мне кажется, что если люди адекватные и желающие думать-то они готовы. Это было бы очень интересно.
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 31.03.11 10:55. Заголовок: Света и Жорик пишет:..
Света и Жорик пишет:
цитата:
может все таки до
Если до, то придется приезжать на три дня, это не очень удобно и дорого, т.к. придется снимать помещение + гостиница, а в Питере они не дешевые. А семинар с экспертом целесообразно проводить после выставки.
Отправлено: 31.03.11 10:57. Заголовок: Skerli пишет: Мне н..
Skerli пишет:
цитата:
Мне нравится идея про автобус и визит в Питер, если поехать за день, так можно в несколько рук и грумминг подправить и хендлинг подтянуть накануне выставки и будет это уже не гандикап, а соревнование, близкое к " наравных" . Пока только близкое, да дорогу осилит идущий.
Кто-то говорил,что раньше разбирали и обсуждали собак, все с этим соглашаются, а дальше этого как бы не идет, так давайте обсудим все так и собак, есть 3 победителя в каждом классе, давайте обсудим хотя бы их...если не хочется прилюдно...можно в личку,что понравилось,что нет, и конечно же вопрос у грумминге, что и как можно было бы исправить. Сейчас идет разговор о мастер классах, скажите, а кто-то готов на самом деле сделать это, и провести его, ведь все понимают,что если научат кого-то другого,то тем самым наплодят себе конкурентов...это нужна смелость и уверенность.Ведь это начинает касаться личных трудов,ошибок,на которые ты наступал сам и смог в последствии избежать,кто то готов отдать свой труд "в массы"? Ведь мало кто говорит открыто чем и как готовит собаку к выставке, как питает и увлажняет шерсть...и все это потому что человек сам прошел путь проб и ошибок...и просто не желает делать такой подарок начинающим.
Сообщение: 1490
Настроение: ...черно-белое в конопушку )))
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 31.03.11 11:46. Заголовок: Не стоит играть в бл..
Не стоит играть в благородство, имхо. Не верю я, что как только дойдет до личных собак, обойдется без обид. Это я о разборе каждого участника Евразии.
Я вон вскользь лишь прошлась, а некоторые уже губешки надули... домовенок , Жень, вспомни Евразию. Ты приватно-то была не готова ни к чему...
Понимаю и принимаю лишь высокий слог Натальи Алексевны. Иногда стоит. На баррикады-то. А то орешь тут, орешь в одно лицо, что караул, что регресс в породе, на выставках - атас, а все только - в Багдаде все спокойно. Стоило Наталье появиться - ну надо ж, и мы, и нас! ))) Просветление снизошло в массы. ))))))) Дай бо, шоб так оно и было.
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 31.03.11 12:08. Заголовок: домовенок Я не зна..
домовенок
Я не знаю к кому вы обращались и вам отказали. Я перечислю тех, кто никогда мне не отказывал да и другим тоже - Леонова, Хенкина, Украинцева, Казанова, Воротникова к другим я не обращалась, но я думаю и другие, за редким исключением, всегда подскажут. Конечно у всех есть свои секреты, и никто не надеется что наши метры будут досконально объяснять как исправить все недостатки на каждой собаке. Самое главное указать на самые распространенные ошибки, а уж шлифовка это дело рук каждого, кто хочет стать или уже стал груммером.
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 31.03.11 12:38. Заголовок: Admin Ну вот и пос..
Admin
Ну вот и посмотрим в Питере ( если все срастется) кто прав. Что сейчас то болтологию разводить. Общаться с живыми людьми, видеть живьем собаку и лицезреть фото и давать советы это две разные вещи. Все равно, что воду заряжать через экран. ИМХО
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.03.11 12:52. Заголовок: Admin пишет: А вот ..
Admin пишет:
цитата:
А вот самая жесть была бы- расстановка и описание Евразии 1 . к примеру, желающими. Своя. Фоток слава Богу, валом, желательно , конечно, от очевидцев. Или вот, Наталья. ты ж вообще внутри была. Рискнешь? Вот это будет урок так урок. Такого еще не было НИ У КОГО
Да без проблем. Описания были экстремально короткие. Потому что у американских экспертов нет практики делать описание и выставлять оценки. Поэтому тут говорить лишне. Описания звучали так - хороший тип, св. движения, хороший показ. Все. За мелкими исключениями. Один кобель, который пытался тяпнуть эксперта на столе и был крайне недоволен на ринге - получил добавку в описании - угрюмый. Скочтерьеров эксперт судил с удовольствием. Выбирал собак с качественной шерстью. мгновернно убирал стриженных и неаккуратных. Внимательно смотрел качество зубов и прикус. Премоляры игнорировал в принципе. Я внимательно следила за его реакциями. Мое впечатление - ему очень сильно приглянулся кобель из открытого класса. Он слишком много внимния ему уделил. Но в конце концов что то ему не понравилось. Не уверена,что БОБ сильно поразил его. Или эксперт боялся сделать ошибку. Не знаю. Сука, получившая цациб ему понравилась очень. Он несколько раз ее осматривал и комментировал,что очень вери найс. Однозначно ему понравилась сука юниорка. Это мои впечатления. Оценок ох и пр. было поставлено мало. Сообщил, что общий уровень скочей ему понравился. На следующий день я похвасталась, что БОБ выиграл рез.БИШ на крафте. Он тяжело вздохнул и сказал - ну да. красивая собака. На следующий день я работал с ним на ам.стафф. суках. Вот где была жесть!!! из15собак - 3 отлично. 2 ох и остальные хор. В суках чемпионах было тоже порядка 15-20 собак -3 отл. причем,тяжело вздыхая он отдал первые 2 отлично, потом пробормотал себе под нос - тот, кто дал им титулы - были экстремально пьяные и пошел рубать всех... по хорям... вот так было
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.03.11 12:54. Заголовок: Света и Жорик пишет:..
Света и Жорик пишет:
цитата:
Все отлично, кроме грумминг класса после выставки , может все таки до ?...
Да можно и до. Только обучению грумингу не подразумевает,что обучатель хватает вашу собаку и на ней показывает мастер класс... Обучение подразумевает - 1. ознакомление со стандартом, 2. основные правила груминнга 3. практика. Так что ))))
Ну вот и посмотрим в Питере ( если все срастется) кто прав. Что сейчас то болтологию разводить. Общаться с живыми людьми, видеть живьем собаку и лицезреть фото и давать советы это две разные вещи. Все равно, что воду заряжать через экран.
Марин. А можно удешевить процесс. Снять квартиры, например. Несколько. Или найти базу отдыха. с залом. Все можно посчитать. Заранее надо делать. Сейчас договариваться. Будем знать цену - народ будет планировать.
Сообщение: 29
Настроение: каждый день - добрый день
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия, Тамбов
Репутация:
0
Отправлено: 31.03.11 13:56. Заголовок: Не стану никого цити..
Не стану никого цитировать, отвечу " оптом". Поездка в Питер - супер идея, надо сделать и не думать! Мастер-класс по груммингу накануне выставки - полный абсурд, перед возможна только быстрая коррекция старыми мастерами, чтоб уровнять возможности собак и пустить пыль эксперту в глаза. Мастер-класс по фоткам на форуме - ещё один абсурд - собаку надо смотреть руками - объём, форма груди, корректность конечностей и прочее. Мастер-класс дело не одного дня, и суть не в том, каким маслом умаслять и каким шампунем мыть, и каким ножом щипать. Это детали, налёт часов. Суть в том, как шерстью подчеркнуть породность и приблизиться к стандарту. А тут косметика не помощник. Наш дом и наши знания доступны всем. Готова отвечать на любые вопросы, есть только одно " но" - если не готовы услышать ответ, не задавайте вопрос. Я человек сложный и вспыльчивый, на Асанову и Бударину я, по - большей части, ругаюсь. Кажется, их это устраивает.
Готовы услышать правду - задавайте вопросы. Я всё сказала.
Сообщение: 835
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 31.03.11 18:20. Заголовок: Dmitriy В данной сит..
Dmitriy В данной ситуации именно Вы, Дмитрий выглядите очень некрасиво Вам не хамили, а то что фотки продаёте,так это Вы сами подтвердили, так на что обижаться. Вот наш Костик безвозмездно фотки раздаёт
Отправлено: 31.03.11 18:39. Заголовок: Я НАСИЛЬНО НИКОМУ ФО..
Я НАСИЛЬНО НИКОМУ ФОТОГРАФИИ НЕ ВСОВЫВАЛ В РУКИ!!! А СКОЛЬКО Я ИХ БЕСПЛАТНО РАЗДАЛ И ПЕРЕСЛАЛ-НЕ СОСЧИТАТЬ..И БЫЛО ПРОДАНО ВСЕГО ТО ШТУК 10-15 (ЗА ВСЁ ВРЕМЯ!!!!!) КАКОЙ ТУТ НАВАР??? О ЧЕМ ВЫ? Я НЕ ХОЖУ С ПЛАКАТОМ НА СПИНЕ -ПРОДАЮ ФОТОГРАФИИ
Ну вы, граждане, даете!!! Или гадости говорите, или позором клеймите. Впечатление, что тут не скочеводы, а сплошь культур-мультур... Мне кажется достаточно друг друга учить.Просто надо поаккуратней ... Алку тоже за язык не тянули. Подумаешь продать. Где криминал. Мы собак тоже не бесплатно стрижем. И работаем мы за зарплату. Я вот давно поняла, что любой труд должен оплачиваться. Иначе можно зубы на полку положить. У меня до сих пор есть одна заноза. Как раз по этой теме. Была у меня такая сука Скоттиш Тауэр ВИП. Любимый щенок в помете. Жила у хозяев. Я ее стригла, выставляла и пр. Ясно дело, что за стрижки платили через раз. Собаку я забирала сама и провозила в основном сама. Жила она у меня по несколько дней. И? И что? Дружба наша с хозяйкой закончилась ровно в тот день, когда я продала своего алиментного щенка и деньги забрала себе. И это был криминал? вероятно, да. А то, что купили мои клиенты, это ерунда. По умолчанию, деньги я должна была отдать хозяйке... и продать остальных щенков тоже... То есть, получается, что я, заводчик, продав щенка, пожизненно отрабатываю эту продажу. Везде скидки- стрижки, поездки бесплатные, кормежка в поездках. .. И в голову, почему то не приходит, что я работаю, трачу свое время, силы и пр... Почему? А какая отдача? Или это меркантильно и некрасиво? Или мы ВСЕ выше этого?
Некрасиво как-то получается и особенно Петербург и Москва... А что нам делать-то в провинции.. Хамство оно везде и всегда хамство, а женщины всё же особое сословие.
Сообщение: 9268
Настроение: Чего п еще замутить
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
12
Фото:
Отправлено: 31.03.11 19:15. Заголовок: Для остальных прочих..
Для остальных прочих. Я. вообще то работаю. И просто удивительно видеть взрослых людей, неспособных полдня прожить без домоклова меча над головой. Третье. Девушки. Вы вообще , знаете- ЗА МКАДом ЕСТЬ жизнь! Это я так.на будущее. Прилетите само с какого нить урюпинска на мастер класс. я на вас гляну. И нечего тут ветку грумерскую уничижать. Вам не помогает- а другим помогает.Особо одаренным, видимо. Живьем оно конечно хорошо. И - незаменимо. Однозначно. Но и так - реально работает. Так что попросила бы с уважением относится к чужому труду на ниве. А может. хорош уж тут всяких заморцев тягать ? Сами бы поехали с чесом по России... вон, страна большая. Немеряно непахано. Клондайк практически.
ScottishTauer Наташ. Ты не поняла. Хотя, очень интересно, конечно, развернуто о ЕГО впечатлениях. Я другое предлагала- кто тут отчаянный очевидец, готов ли сделать СВОЮ Евразию с описаниями собак. Вот )))
ScottishTauer Наташ. Ты не поняла. Хотя, очень интересно, конечно, развернуто о ЕГО впечатлениях. Я другое предлагала- кто тут отчаянный очевидец, готов ли сделать СВОЮ Евразию с описаниями собак. Вот )))
не готова. потому что я попутно считала, переставляла, записывала и пр. и не трогала ни одну собаку. а на глаз как то не корректно
Прилетите само с какого нить урюпинска на мастер класс. я на вас глян
У меня проходят курсы Хуго Кеведо. Стоят не дешево. Народ приезжал из Алма-Аты, из Владивостока, из Архангельска и пр. Поэтому, я имею представление. Кто хочет, кому действительно надо - поедут. Кто хочет, тот может организовать мастер класс у себя. Мы приедем. и Хуго приедет. Проблем нет
ScottishTauer Наташ. Ты не поняла. Хотя, очень интересно, конечно, развернуто о ЕГО впечатлениях. Я другое предлагала- кто тут отчаянный очевидец, готов ли сделать СВОЮ Евразию с описаниями собак. Вот )))
Выскажу своё мнение. Сначала мне очень понравилась эта идея, любопытно, потом подумала и решила что мне интересно мнение лишь экспертов и породников которые для меня авторитетны, а потом решила что от кого мне интересно узнать мнение я покажу собачку и дам пощупать и тогда услышу мнение о реальной собаке, а не о фотографии . Но если такое вдруг случиться всё равно интересно мнение людей со стороны. Но тогда прошу высказаться о каждой собаке.
ScottishTauer ой да ладно. голая правда. ну конечно, если это не про нас Мы поедем с благими намерениями
Ир. Знаешь, что нас губит? Полное отрицание идей. Конечно, лучше сидеть в интернете и давать советы... Ответственности - ноль, пользы - ноль тоже. Я сама училась сначала по книжкам. И скажи почему, если все такие умелые, то перед Евразией поехали стричься к Светке, а не использовали рекомендации из инета? Я как раз понимаю, что ,за пределами МКАД есть жизнь. И есть талантливые люди. И они хотят. А позиция - мы все нищие и нам дорого, меня не убеждает. Обучение - это будущее. Также и в финансом смысле. Если послушать, то и правда. Зачем в институте учиться? на фига. и зачем из урюпинска тащатся поступать... на фиг надо...
ScottishTauerAdmin мне кажется Вы и сами можете сделать восхитительный мастер класс. Я приду первая. А вот Хуго я не знаю и не видела как он делает скотти, может и у него нужно поучиться, но думаю мастера из России мне более интересны. ИМХО,
Сообщение: 9273
Настроение: Чего п еще замутить
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
12
Фото:
Отправлено: 31.03.11 19:54. Заголовок: ScottishTauer я не з..
ScottishTauer я не знаю, кого ВАС это губит. Лично со мной все в порядке- если в порядке принимающая сторона. Вон. в Кирове я судила ТС. сделали лишний день, 2 группы по хендлингу, и 2 породы на мастер классе по грумингу. Да еще и ролик какой та наснимали. говорят. помогает тож. К голове прикладываешь. наступает просветление
Сообщение: 1497
Настроение: ...черно-белое в конопушку )))
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 31.03.11 19:55. Заголовок: Когда-то меня спроси..
Когда-то меня спросили перед поездкой в другой город, не могла бы показать тримминг, поучить народ. ОТветила - могла бы, и бесплатно, и с удовольствием. Давайте собак, желательно с разной длиной шерсти. Му...хрю... а собаков нету, типа (хотя были, и не одна, и даже в наличии только у ОДНОГО владельца). Закончилось правкой почти ЛЫСОГО плеча (ну т.е. сделать там толком было нечего, усе снято), и то с уточнением, чо надо делать. )))
А в ветку груминга я, например, захожу иногда, рисую, как умею. Потому что видела результаты потом. Имеющий глаза учится, все-таки. Хотя бы так. Вот у Вики из Тюмени, имхо, здОрово собачки получшали в этом смысле, мне каатся. И не у нее одной. Имхо, чем больше вариантов обучения, хоть самых малых - тем лучше.
А в ветку груминга я, например, захожу иногда, рисую, как умею. Потому что видела результаты потом. Имеющий глаза учится, все-таки. Хотя бы так. Вот у Вики из Тюмени, имхо, здОрово собачки получшали в этом смысле, мне каатся. И не у нее одной. Имхо, чем больше вариантов обучения, хоть самых малых - тем лучше.
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.03.11 20:04. Заголовок: Mariss пишет: мне к..
Mariss пишет:
цитата:
мне кажется Вы и сами можете сделать восхитительный мастер класс. Я приду первая. А вот Хуго я не знаю и не видела как он делает скотти, может и у него нужно поучиться, но думаю мастера из России мне более интересны. ИМХО,
В общем то я не писала, что Хуго дает семинары по грумингу скоч-терьеров. Он проводит семинары по хендлингу.Суперские.http://www.organza-dog.ru/hugo_photo.html Ну, в общем то, вероятно, хихикать и ругаться прикольнее. Но, для интересующихся, сообщаю, что мы планируем организацию курсов и семинаров по грумингу и хендлингу с участием Хуго Кеведо, меня (любимой), Украинцевой Светланы. За пределами МКАД... километрах в 10... от Москвы...
В общем то я не писала, что Хуго дает семинары по грумингу скоч-терьеров. Он проводит семинары по хендлингу.Суперские.http://www.organza-dog.ru/hugo_photo.html Ну, в общем то, вероятно, хихикать и ругаться прикольнее. Но, для интересующихся, сообщаю, что мы планируем организацию курсов и семинаров по грумингу и хендлингу с участием Хуго Кеведо, меня (любимой), Украинцевой Светланы. За пределами МКАД... километрах в 10... от Москвы...
Ну я вообще сама серьёзность. Про Хуго я знаю что хендлинг, но думала что и груминг, сорри за тупизм. А вот Российские мастера нравятся больше. Я не готова платить за тётю или дядю с именем немалые деньги и понять что сама то сделаю лучше. Украинцеву и Леонову с радостью бы послушала.
Сообщение: 5402
Настроение: Начать все с белого листа.
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 31.03.11 21:19. Заголовок: Admin пишет: К голо..
Admin пишет:
цитата:
К голове прикладываешь. наступает просветление
Вот не правда твоя! Второй день смотрю Кировский ролик и сожалею, (что начался сезон, когда прихожу домой, одна мечта - обняться бы с диваном) что пока не могу попробовать так на своих. Великолепно ты в салоне сделала Ляльку, но время прошло, постепенно все затерлось. Хочу, нет - надо еще раз!
Melkiy Bes Твои уроки с Мультиком тоже не прошли даром. Но требуется повтор, так называемая обкатка, желательно в живую. Привет от Сафари, кстати! Разные собаки, разные экстерьеры, разные руки - а результат один - преображение.
ScottishTauer Да, Семинары он ведет суперские. С интересом смотрела на хендлера Мальцеву на Евразии, зная, что она была его ученицей. Честно сказать, она теперь на ринге не шепчет - шипит! Некоторые движения лишние, суетные. Забыла чему учили, или давно это было??? Хорошо, что научилась ринговку в рот не засовывать и то хорошо. Училась у Хуго и Света Латышева, уроженка гэ.Воронежа, ныне живущая в Москве. Знаю ее уже лет 10. Что раньше она выставляла южаков, что сейчас - разницы не увидела. Теперь Света, наверное, отбивает затраченные на курсах деньги, преподает в Воронеже уроки мастерства, и цены не малые. Может быть кого-нибудь и научит. Но лично мне это не интересно, а я хочу двигаться дальше. Наташ, ты ж сама можешь все это показать, я с бОльшим удовольствием посетю твои уроки, честное слово.
Отправлено: 01.04.11 08:12. Заголовок: Кто готов приехать и..
Кто готов приехать из Мастеров в Челябинск и провести мастер класс по груммингу и хэндленгу на выходные? (Ирина Ивановна с Вами мы договорились на 12 год). Я готов оплатиь перелет, проживание и собрать команду желающих поучиться, место проведения есть. Пишите Ваши предложения в личку, с удовольствием будем учиться.
Отправлено: 01.04.11 09:13. Заголовок: Просто очень хочетьс..
Просто очень хочеться пообщаться с людьми, которые давно в породе и выезжают на крупные выставки и у нас здесь есть энтузиасты и любители породы, которые будут с удовольствием учиться. НЕ всегда получается выехать с собакой куда-нибудь, т.к. все упирается во время, нам только до Москвы 1,5 суток пилить на поезде, так что если захочешь поучаствовать на выставке пусть даже в Москве, то нужна минимум неделя по времени, а ещё ведь работа и на неделю не пущает начальство, а как хочется, поэтому милости просим к нам в гости на уик-энд.
Сообщение: 1174
Зарегистрирован: 12.10.08
Откуда: Калининград
Репутация:
3
Отправлено: 01.04.11 09:56. Заголовок: gennady пишет: нам ..
gennady пишет:
цитата:
нам только до Москвы 1,5 суток пилить на поезде, так что если захочешь поучаствовать на выставке пусть даже в Москве, то нужна минимум неделя по времени, а ещё ведь работа и на неделю не пущает начальство
Нам тоже сутки на поезде до Москвы, плюс если нет загран паспорта, то на поезде уже не проедешь, и также работа, т.е. больше чем на сб-вс уехать очень сложно... Но самолет отличный выход, в пятницу вечером в Москву, в воскресенье вечером обратно, и все довольны
Твои уроки с Мультиком тоже не прошли даром. Но требуется повтор, так называемая обкатка, желательно в живую.
Галь, лучше, канеш, если будет побольше шерсти. Хотелось бы побольше показать. А если брать в общем (не на примере конкретной собаки) - для короткого урока надо сначала брать заросшесть мес. в 3 (т.е. совсем лохматую собаку без формы) , и во второй раз ее же, мес. через 1,5-2 (зависит от скорости обрастания). Будет наглядно хотя бы.
Ленусь, ну это для желающих чой-то понять. Как у Гали случай. Ну сняла я кое-где по 2 мм... Не наглядно, потому как не очень заметно. ) Ради такого дела и зарастить, почему бы нет? Тут какбЭ... Лучше взять кусок мрамора... )
Да, Семинары он ведет суперские. С интересом смотрела на хендлера Мальцеву на Евразии, зная, что она была его ученицей. Честно сказать, она теперь на ринге не шепчет - шипит! Некоторые движения лишние, суетные. Забыла чему учили, или давно это было??? Хорошо, что научилась ринговку в рот не засовывать и то хорошо. Училась у Хуго и Света Латышева, уроженка гэ.Воронежа, ныне живущая в Москве. Знаю ее уже лет 10. Что раньше она выставляла южаков, что сейчас - разницы не увидела. Теперь Света, наверное, отбивает затраченные на курсах деньги, преподает в Воронеже уроки мастерства, и цены не малые. Может быть кого-нибудь и научит. Но лично мне это не интересно, а я хочу двигаться дальше. Наташ, ты ж сама можешь все это показать, я с бОльшим удовольствием посетю твои уроки, честное слово.
Понимаешь, Галя. Хуго преподаватель экстра класс. Он работал в Америке, живет в данный момент в Норвегии. У него своя школа. Он преподает в Исландии, Голландии, Норвегии, Швеции, Дании и пр. Наталья училась у Хуго. Да. И я тоже смотрела на нее на Евразии. Она нервничала, немного суетилась. Да. НО!!! Мне понравилось как она показывала. Если этот показ отличается от того, к чему привыкли вы - Это не значит, что плохо. Просто надо иногда выезжать в свет и наблюдать как меняются правила хендлинг. Это все равно, что придти на дефиле в валенках и хвастаться, что они теплее и из натуральных материалов и ручной работы. А дрес код требует - туфли на каблуках По части Светы Латышевой - ее право , что делать. И не место тут обсждать. Какое то безумие - отрицать все, что есть прогрессивное. Я - не хендлер . и никогда хендлером не была. Я заводчик. Поэтому я показывала скоч терьеров. И никакой курс по хендлингу я читать не могу и не хочу. Груминг - другое дело. Научить ставить собаку в стойку - пожалуйста. Но хендлинг то другое. Надо знать много много много тонкостей поведения в ринге. Как управлять телом, как привлечь внимание эксперта на себя, как держать удавку, чтобы собака не ходила криво, как держать темп. Думаю, ты, Галя, даже представить себе не можешь правила поведения в ринге, которые приветствуются. Мы показывалю всю жизнь собак от балды. Как умели, как могли. Так что, про Хуго замечания не уместные.
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 01.04.11 12:20. Заголовок: gennady пишет: Кто ..
gennady пишет:
цитата:
Кто готов приехать из Мастеров в Челябинск и провести мастер класс по груммингу и хэндленгу на выходные? (Ирина Ивановна с Вами мы договорились на 12 год). Я готов оплатиь перелет, проживание и собрать команду желающих поучиться, место проведения есть. Пишите Ваши предложения в личку, с удовольствием будем учиться.
Я и Света Украинцева готовы приехать в Челябинск. Нас не пугает дорога в полтора дня и прочее. Мы за рулем проехали всю европу, а я еще и всю Америку вдоль и поперек. Сама, за рулем. Так что, если мы вам нужны - велком.
Она нервничала, немного суетилась. Да. НО!!! Мне понравилось как она показывала.
Наташ, это ты явно погорячилась. Ничего профессионального и красивого я у Мальцевой не вижу. И не только на этой выставке. Считаю ее показ просто возмутительным! Дергать маленькую собаку, что есть сил, да на очень тонкой ринговке! За такие вещи вообще снимать нужно с ринга. Зрители были очень возмущены наоборот. И не понимаю владельцев. Наоборот, очень плохо что новички могут брать пример с ТАКИХ хендлеров, ибо выставка все-таки крупная. А стойка, как у коккера? Чота я пропустила, это Хуго так учит показывать терьеров?
Смотрела Хуго на видео, конечно же, работает он несколько не так. )
А вот работа Юли Казариной может, и не отточена до автоматизма, но профессиональна, бесспорно. Украшает собаку. И деушка красивая, что не может глаз не притягивать.
Наташ, это ты явно погорячилась. Ничего профессионального и красивого я у Мальцевой не вижу. И не только на этой выставке. Считаю ее показ просто возмутительным!
Я не погорячилась. Я видела, что было ДО и что теперь. И могу делать вывод. Наташка человек азартный. Сделала так, что собаки ходят. Как можно рассуждать, когда вы не видели как собаки ходили до курсов. Не нравится Мальцева? Она не картина, чтобы всем нравиться. Хуго преподаватель, а люди - ученики. Конечно, что работа отличается. Я уважаю Наташку за то, что она стремится учиться - триммингу, хендлингу и пр. Могла бы тоже сидеть дома и давать советы.
Офигеть. Т.е. тебя надо понимать так, что ЭТОМУ учит Хуго на своих курсах? Если собака не идет, надо ее просто рвануть изо всех сил, чтобы придушить??? Хорошо бы, чтоб такой ученик был только один...
А Мальцеву на выставках я и до Хуго видела. Прогресс - да, есть. Но мне кажется, такой же в точности прогресс есть и у других начинающих хендлеров, которые просто головой крутят на выставках, и учатся в ринге непосредственно.
У нас тут разговор, кто кого уважает, что ли? Наташ, давай пообъективней, и ближе к теме.
вот и пр., так краеугольный камень. Безотносительно личности- нет анатомии. нет темперамента- давай. по курсам шастать. Луче бы и пр. было во главе угла. А заметьте- тема опять плавно слилась к грумингу и хендлингу. Собачки пофигу, как я посмотрю.
Он работал в Америке, живет в данный момент в Норвегии. У него своя школа. Он преподает в Исландии, Голландии, Норвегии, Швеции, Дании и пр
Замечательно, но это не дает никому право, прослушав его курсы - давать уроки мастерства. Вот чему меня может научить Латышева??? Но я не это хочу сказать. Конечно и про одежду и про все остальное все уже давно знают. Мне интересно ТЕБЯ послушать, Свету. Уж, кто больше ее по Европе накатал, насмотрелся.
Ты говоришь, что в стойке можешь научить собаку стоять. Посмотри на фотку, внимательно посмотри на задние конечности. Почему эта шикарная собака подгребет в стойке лапу??? У нее не хватает длины бедра? А от сюда "мягкий толчек". Это и бросилось в глаза эксперта. А в движении он увидеть не успел. Собака села писать, пока все шли по рингу, ну не увидел. у нас в на САС1Ве <\/u><\/a>
Сообщение: 9281
Настроение: Чего п еще замутить
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
12
Фото:
Отправлено: 01.04.11 21:32. Заголовок: Melkiy Besа кто спор..
Melkiy Besа кто спорит? Наоборот. подчеркиваю, что хорошо бы сначала изучить стандарт породы, понять. ЧТО за собаки у тебя в руках. а потом уж, ... груминг хендлинг.
вот работа Юли Казариной может, и не отточена до автоматизма, но профессиональна, бесспорно. Украшает собаку. И деушка красивая, что не может глаз не притягивать.
Алла, спасибо большое Честно сказать, я "убила" бы хендлера, который оторвал бы мою собаку от пола за тоненькую ринговочку и за хвост, потряс в воздухе и поставил обратно. Ни к кому ничего личного, просто я не приемлю такого отношения к собаке Пусть лучше все будет не идеально, но у меня в ринге будет живая собака, а не пластилиновая игрушка
Вот и я в посте выше тоже написала, что не понимаю владельцев. Хотя это, бесспорно, сугубо их личное дело. Но это и ЗРЕЛИЩЕ не для слабонервных, имхо. Мастерство хендлера в том и заключается, чтобы показать есстественную собаку, без принуждения - стимулируя это игрой или лакомством. Пусть мы неумехи, но собаки не шарахаются, и они живые в ринге, а не стеклянные.
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.04.11 00:21. Заголовок: Короче, с вами все п..
Короче, с вами все понятно. Бей слабого))))пока другие не успели А третью группу неужто Хвалибог судила? Как новенькая...Правда, на голове, шапка какая то
Отправлено: 02.04.11 11:00. Заголовок: Очень иньтересная ..
Очень иньтересная дискуссия, но не всегда корректная. В самом деле, в прежние времена гораздо больше внимания уделялось анатомии, темпераменту, а уже потом груминг и хэндлинг. У меня в памяти остались очень плодотворные встречи с Наташей в Костроме, просто давшей понять нам, каким должен быть скотч. Очень много мы почерпнули у Валерия Крылова, который и сам видит собаку и может дать совет, как её подготовить.Это очень приятные и полезные воспоминания, Но зато я не могу без содрогания вспомнить так называемый "фестиваль скотч терьеров", на котором мы сожалели о потерянном времени, деньгах, измученных собаках и отсутствии хоть какой-нибудь информации, а что хоть у нас за собаки. Так что я за встречу в Питере, надеюсь, что она будет интересной и плодотворной. Хорошо бы ещё какой-то семинар по общему состоянию породы, хотя бы разбор ошибок в груминге и т.д.
Честно сказать, я "убила" бы хендлера, который оторвал бы мою собаку от пола за тоненькую ринговочку и за хвост, потряс в воздухе и поставил обратно. Ни к кому ничего личного, просто я не приемлю такого отношения к собаке
Snoopy's Вот и я думаю, надо было убивать хэндлера, считающего себя профессионалом, который первый в ринге плюхается на колени, зажимая место соседней собаки, которая от этого хэндлера ещё и по голове получила? Интересно, что бы было, если бы хозяин не отодвигал в это время своего кобеля? И если на видео всё прокручивается в быстром темпе, то на самом деле собака получила и очень даже конкретно! Это так на курсах учат? click here<\/u><\/a>
Snoopy's Вот и я думаю, надо было убивать хэндлера, считающего себя профессионалом, который первый в ринге плюхается на колени, зажимая место соседней собаки, которая от этого хэндлера ещё и по голове получила? Интересно, что бы было, если бы хозяин не отодвигал в это время своего кобеля? И если на видео всё прокручивается в быстром темпе, то на самом деле собака получила и очень даже конкретно! Это так на курсах учат? click here
Вы не шутите? Гле вы увидели, что собаке дали по голове? Я смотрю ролик пятый раз и вижу, что собаку отодвинули. Ваше высказывание напоминает тексты про меня, когда вы сожалели что я была не корректном состоянии на выставке.
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.04.11 14:56. Заголовок: Текстами вы поставил..
Текстами вы поставили под сомнение - мой профессионализм (как организатора курсов), профессионализм Хуго (как преподавателя), абсолютно нетактично, неделикатно обсуждаете работу заводчика в ринге. Меня волнует вопрос - далеко ли то время, когда все ставили собак на стол поднимая за удавку и хвост?Интересует, почему вы обсуждаете Мальцеву и ухмыляетесь над моими курсами? Зачем обсуждать фамилии людей, которые никак не относятся к форуму (Латышеву Свету, например) Пахнет очень плохо и неприятно. Я на форуме неделю. Резюме - тут людей больше всего интересует сведение счетов с нелюбимыми скочеводами. Переходят границы приличия. Злые подколки. Что то не похожи отношения на бегущую строку на форуме... Нет доброжелательности. Почему? Впечатление, что каждый насолил соседу. Делать что ли нечего больше?
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.04.11 15:00. Заголовок: А если я начну крити..
А если я начну критиковать профессионализм Иры Кононенко???? Собак Хиппи? Хендлинг Казариной? А? И всех окружающих? Что вы мне скажете? могу разложить по косточкам любого. И буду права. Считаю, что так вести себя на форуме - это хулиганство. Потом. А почему никто не возмущается мужчиной, которых засунул морду кобеля прямо в задницу кобеля Мальцевой. Гадость какая...
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.04.11 15:03. Заголовок: Получается. что все ..
Получается. что все те, кто сидят на форумах, не отлучаясь никуда. знают собак по фото в интернете - профессионалы и знатоки. А те, кто проехал мир, видел много вариантов тримминга и хендлинга, работал с известными хендлерами и пр... - они значит пустое место. А если человек, отучившийся на курсах, допускает ошибку в ринге - давйте его сгноим... (сами то не выходим в ринг, вот никто и сказать ничего не может). Юля Казарина, как я понимаю, заканчивала школу юных хендлеров... Я вчера смотрела ролик с форума. Ошибок тоже много... И что???? Будем обсуждать?
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: архангельск
Репутация:
2
Отправлено: 02.04.11 15:38. Заголовок: Себя что ли покритик..
Себя что ли покритиковать... На Евразии поняла что: 1. Я совершенно не правильно подготовила своих собак... не аккуратно, НЕ правильно, ну вообщем совсем никак...К сожалению так и не смогла понять как все таки надо правильно, хотя и приглядывалась к другим собакам...пыталась понять... не получилось...не дано... поэтому для меня лично идея про мастер класс в Питере- это очень здорово! Я за ! Всеми руками и лапами. 2. Не смогла наблюдать себя со стороны... а ролика с промежутком сук так и не нашла...Зато от смотрела юниоров кобелей... Теперь точно знаю что суетилась, дергалась и т.д и т.п.... сказалось волнение от выставки, ну и недосып..хотя оправдывать себя не буду...Буду по тихоньку работать над собой. Ну и еще несколько пунктов касающихся лично меня, а не собак... то же придется поработать... Вообщем идея мастер класса это здорово!
Юля Казарина, как я понимаю, заканчивала школу юных хендлеров...
Наталья, не заканчивала , у нас такого в городе и близко нет=) На начальном этапе большое спасибо Ирине Ивановне, дальше были курсы Линнера, во многом учусь на своих же ошибках, которые тоже отлично вижу на фото и видео, за что и премного благодарна за выложенные материалы . К критике отношусь спокойно, ошибки признаю и стараюсь работать над ними=) Насчет курсов, я лично их не критиковала. Когда есть возможность всегда с удовольствием посещаю такие мероприятия=)
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 02.04.11 16:42. Заголовок: Если б моей собаке ..
Если б моей собаке в ринге так сказать под хвост засунули другого кобеля, я бы , например, тоже отодвинула собаку рукой. Пока говоришь хозяину, пока тот сообразит, твоя собака может пострадать, т.к. на хвосте у ней глазиков нет, а характер оппонента не известен.
а это кто, прости? и где тут ее упоминали? а то может я что пропустила ScottishTauer пишет:
цитата:
почему вы обсуждаете Мальцеву
да она сто лет никому не упала. Кроме тебя, по моему. А если уж обсуждаем. так видимо, есть причины, пока ты там по заграницам , у нас тут тоже весело. Бывает. Г- жа Мальцева показала себя с наихудшей стороны, неоднократно. И имеет тут крайне низкий рейтинг. Только я не понимаю, с какого перепугу вообще черта к ночи помянули эта личность обсуждается, вроде бы обещали нам чегонить путного рассказать, поделицца, так сказеть. Мы бы были сильно рады! Честно !!!
А почему никто не возмущается мужчиной, которых засунул морду кобеля прямо в задницу кобеля Мальцевой. Гадость какая...
ScottishTauer А почему профессиональный хэндлер не контролирует ринг вокруг себя и не смотрит, все ли встали и достаточно ли места для работы с собакой? Типа я одна тут упала, а все располагайтесь как-нибудь вокруг...И где должен был поставить собаку мужчина, если ему между двух дам оставили полметра на всё про всё?
Сообщение: 1511
Настроение: ...черно-белое в конопушку )))
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.04.11 19:29. Заголовок: Да ну. Я не согласна..
Да ну. Я не согласна. Тему про заводчика и хендлера завела не я. А поддержала обсуждение, т.к. не люблю необъективность. Чего тыкать в пример человека, который собак не любит, и безобразно с ними обращается. А до самого чела мне тоже дела нету. Пока это собак не касается. Не понимаю, почему нельзя это обсудить, пусть и в негативе, тем более будучи чему-то непосредственным свидетелем.
С Юлей несколько раз была в одном ринге, думаю, не даст мне соврать, что замечания ей делала... И даже Ирке накапала слегка. ) Что-то мне это не мешает сказать, что да - работа не безупречна, но красива.
О курсах Хуго слова плохого не сказала, ибо не был, не состоял, и пр. ... (с) Напротив, выразила сомнение относительно вещей, которые там объяснялись ученикам наверняка. Высказала бАльшое одобрение поливариантности обучения.
В чем недоброжелательность? А я скажу в чем. Либо конструктив, либо потрындеть - тогда я пошла. И барыг я не люблю. И хватит уже тыкать в нос, кто ходит на выставки, кто не ходит... Наталья, твои скотчи тоже, ващет, по диванам сидят. А мы эта... НЕуважаемые люди. ) Вон Валек тоже много чего объехал, но что-то, даже когда замученная, не позволяет себе в ринге некорректности.
Не о том это фсе, не о том... Потому и ходим, аки пони, по кругу, потому и НКП нету... Можно уже начать отличать личное от общественного, и не приплетать никаких дружеских контактов в разговор о породе, о СОБАКАХ?
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.04.11 20:06. Заголовок: Admin пишет: да она..
Admin пишет:
цитата:
да она сто лет никому не упала. Кроме тебя, по моему. А если уж обсуждаем. так видимо, есть причины, пока ты там по заграницам , у нас тут тоже весело. Бывает. Г- жа Мальцева показала себя с наихудшей стороны, неоднократно. И имеет тут крайне низкий рейтинг. Только я не понимаю, с какого перепугу вообще черта к ночи помянули эта личность обсуждается, вроде бы обещали нам чегонить путного рассказать, поделицца, так сказеть. Мы бы были сильно рады! Честно !!! Мне кажется, что админа, Ир, не очень корректно. Упала-не упала.Прочти, что пишут внимательно. Не в Мальцевой дело, а в злобе, с которой излагают. Хиппи меня тоже прокатывала не с лучшей стороны. За что? За то, что у нее не сложилось? Ир. А что я обещала изложить интересного? Напомни. Последнее, что я запомнила - это твою шутк о репортаже из ринга. Я тебе ответила, что описание свое дать не могу, а чужое не изложу. Ты сказала, что это шутка была, ПРОВОКАЦИЯ. А если бы я повелась? Зачем ты меня спровоцировала?
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.04.11 20:08. Заголовок: Admin пишет: а это ..
Admin пишет:
цитата:
а это кто, прости? и где тут ее упоминали? а то может я что пропустила
Пропустила. Это Веретенникова сообщала, что Латышева в Воронеже мастеркласс проводит. Деньги за курсы Хуго отбивает.Латышева - наша студентка. Ходила на курсы.
cottishTauer А почему профессиональный хэндлер не контролирует ринг вокруг себя и не смотрит, все ли встали и достаточно ли места для работы с собакой? Типа я одна тут упала, а все располагайтесь как-нибудь вокруг...И где должен был поставить собаку мужчина, если ему между двух дам оставили полметра на всё про всё?
А вы, вероятно, только на нее смотрели. За что же вы ее так , бедную, ненавидите то???? Господи!!! Вот приклеелись.
А я скажу в чем. Либо конструктив, либо потрындеть - тогда я пошла. И барыг я не люблю. И хватит уже тыкать в нос, кто ходит на выставки, кто не ходит... Наталья, твои скотчи тоже, ващет, по диванам сидят. А мы эта... НЕуважаемые люди. ) Вон Валек тоже много чего объехал, но что-то, даже когда замученная, не позволяет себе в ринге некорректности.
Не о том это фсе, не о том... Потому и ходим, аки пони, по кругу, потому и НКП нету... Можно уже начать отличать личное от общественного, и не приплетать никаких дружеских контактов в разговор о породе, о СОБАКАХ?
Кто не ходит на выставки, не может развиваться. Это аксиома. Не понимаю, как можно строить из себя судей и обливать людей. В жизни вроде вы все нормальные люди. Что же случается, КОГДА ВЫ на форум приходите? Или это фантомы тут? Мои собаки вообще то старые... Так, на секунду. И я имела ввиду не С СОБАКАМИ на выставки, А сами НА ВЫСТАВКИ, ПОСМОТРЕТЬ. Я то за редким исключением каждый выходной или выставляю, или сужу или просто по делам заезжаю. Я считаю, что свинство так вести на форумах. Или гадости, или сказать нечего.
Ты сказала, что это шутка была, ПРОВОКАЦИЯ. А если бы я повелась? Зачем ты меня спровоцировала?
Ой, Натусик. Вот и правда, видно. не форумный ты боец Не боись, научим Ничего личного, чес слово. И, в каждой щутке есть доля шутки. не так ли? С моей точки зрения, интересно получить описание и расстановку дублера, с другой- реально, понимаешь. что 1- невозможно, б- скорее всего. никому это не понравится. Вот и шутка, пессимистичная в некотором роде. Правды никогда не узнаем- просто потому , что правды нет))) То есть. есть- у каждого своя! Ну, и полегче ко всему относись, чес слово.
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.04.11 20:20. Заголовок: Ир. Я не могу к этом..
Ир. Я не могу к этому по-легче относиться. Ты эксперт, я эксперт. Как возможно дублировать комментарии? Я не боец на форумах, поэтому редко хожу. Если мне кто то не нравится, я могу в глаза сказать. Помнится, что меня тоже обвиняли, что покрала деньги в НКП, что ничего не делала. То. се. ИИИ?????? Дальше что? Я сделала выводы и занялась тем, чем занималась. По заграницам... так сказать. И очень полезно провела годы. Могу сказать честно и открыто.
Melkiy Bes Почему? Есть! Шотландский квартал! Кста...Голос для ScottishTauer на конференцию у меня был...попросили, сделала! Бумага осталась лежать невостребованной...
несомненно Почему не нравится то сразу ? Может. кто и понравится))) Не с той стороны смотришь. Да и , как тот утеряла я уже мысль. Собственно. Света с Мариной хотели анализа- а сами чет упорхнули беззвучно.
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.04.11 20:24. Заголовок: У меня вопрос - кто ..
У меня вопрос - кто считает, что 1. ходить с ультразвуком, красной указкой и пр. вещами корректно? 2. размахивать и метать игрушки - корректно? 3. пихать в задницу собаку - корректно? 4. подрезать и обгонять идущего более медленно конкурента - корректно? У меня вопрос - почему никто не прокомментировал мой вопрос - ДАВНО ЛИ ПЕРЕСТАЛИ СТАВИТЬ СОБАК НА СТОЛ ПОДНИМАЯ НА УДАВКЕ И ЗА ХВОСТ? Как то выборочно у нас дебаты происходят
Melkiy Bes Почему? Есть! Шотландский квартал! Кста...Голос для ScottishTauer на конференцию у меня был...попросили, сделала! Бумага осталась лежать невостребованной...
Сообщение: 9288
Настроение: Чего п еще замутить
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
12
Фото:
Отправлено: 02.04.11 20:28. Заголовок: За игрушки я наприме..
За игрушки я например, сразу пресекаю. Запрещаю, просто, предупреждаю стюарда. Лазер хоть не мешает никому. Ну а пихацца и кусацца - совсем нехорошо. Не знаю, как где , а у нас в наших задворках давно уж люди в курсе- так нельзя, так же, как нельзя и 2 х недельных щенков для фотосета подвешивать Тоже так еще картина.
Ой. А за ультразвук вообще расстрел на месте! Мне Масяндру сорвали на БиШ в Румынии. Аж ринговку порвал нажитую непосильным трудом за 45 евроф!
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.04.11 20:36. Заголовок: А я против красной у..
А я против красной указки тоже. У меня Ричик как видит этот огонек, так у него крышу рвет... Очень бы не хотела встретиться с этим огоньком в ринге. Хотя. Я тоже не девочка-одувванчик... сделала бы так, что точечка нашей стала, а не конкурента. Зато честная борьба. Прошлым летом выставляла Дору в Сербии. Так чужим с ягдтерьерами к титулам не пробраться. Все сербы держат. Так соревновались мы на ЦАЦИБ с некой сукой из Чемпионов. Ходила она плохо, мужик игрушкой ее заманивал. Дора моя летает по рингу...))) Так вот дядя в конце концов достал мотыляться с игрушкой то сзади, то спереди. Поставили нас в стойку. Морда к морде. Стоит... Посередине игрушка... и сука конкурентная все падает на нее... А Дора пытается на суку упасть. Ну и пнула я эту игрушку... Дора - ЦАЦИБ... А мужик скандал устроил... Который закончился его дисквалификацией на 5 лет
А вы, вероятно, только на нее смотрели. За что же вы ее так , бедную, ненавидите то???? Господи!!!
ScottishTauer У нас здесь не форум ромашек: любит-не любит! Здесь есть люди, которых все действительно УВАЖАЮТ и прислушиваются к их мнению! А есть те, кто очень смахивает на Иуду Искариота...(ничего личного, почему-то всплыл именно этот образ. Навеяло Джотто )...
ScottishTauer А Вы не в курсе? Странно...Меня попросили сделать для Вас голос...Что бы Вы могли выступить на конференции и сказать своё веское слово в защиту нового НКП!
Галь! Тебя вообще трудно научить! Я ещё лет 10 назад пыталась. Результат...???!!! - импиш имп пишет:
цитата:
Почему эта шикарная собака подгребет в стойке лапу??? У нее не хватает длины бедра? А от сюда "мягкий толчек".
Сложно говорить о длине бедра в стойке, особенно у скотч терьера, особенно, когда на предыдущих страницах эта же собака есть в движении и с полным раскрытием суставов, где гораздо доступнее видны длины рычагов Я ж тебе давно говорила, не спеши делать выводы, не будь смешной. Не понимаешь, как оценить длины костей - вставай на четыре конечности и пытайся двигаться, или стоять. Не можешь на такой модели понять, делай картонную марионетку и ставь её в стойку, а когда интересно, почему кто-то делает определённые вещи ( например, Маринка не ставит Кнопу в сойку с отведёнными за круп ногами) - так проще спросить, признавшись, что чего-то не понимаешь, нежели показать способности рентгенолога-экстрасенса на пордном форуме
хорошо бы сначала изучить стандарт породы, понять. ЧТО за собаки у тебя в руках. а потом уж, ... груминг хендлинг.
Вот с этим совершенно согласна!!!!!!!!! СТАНДАРТ превыше всего, понимание " устройства" своей собаки и соотношение её со стандартом - это то, чему надо учиться или учить!
Сообщение: 586
Настроение: Листья желтые над городом кружатся, С тихим шорохом нам под ноги ложатся
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Lietuva, Kaunas
Репутация:
4
Фото:
Отправлено: 03.04.11 09:33. Заголовок: Маринка не ставит Кн..
Маринка не ставит Кнопу в стойку с отведёнными за круп ногами
ScottishTauer У нас здесь не форум ромашек: любит-не любит! Здесь есть люди, которых все действительно УВАЖАЮТ и прислушиваются к их мнению! А есть те, кто очень смахивает на Иуду Искариота...(ничего личного, почему-то всплыл именно этот образ. Навеяло Джотто )...
А мне показалось как раз наоборот... Ваш ролик, который Вы вставили, как раз подчеркнул Вашу необъективность. А про доверенность - я не в курсе и не собиралась идти на собрание. У меня есть твердые, объективные взгляды. Которые не имеют ничего личного. Мы со многими знакомы практически с детства. И что бы не случалась между нами - всегда можно поговорить напрямую. Посплетничать тоже. НО. До того момента, пока это не мешает породе. На фиг долбить людей за ошибки? Иуда, не Иуда. Еще не известно, как другие поступили бы в аналогичной ситуации. Многие сегодня так, завтра по-другому. Потом опять мнения меняются. Лучше не осуждать... Ибо потом осудят другие.
Собак обсуждать можно только применительно к себе. Я БЫ не использовала... МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ, что... КАК ВЫ ДУМАЕТЕ... А ЧТО ТАМ С ШЕРСТЬЮ,,, КАК ВЫ ДУМАЕТЕ - так корректно. А утверждать - у него короткий круп и ужасные задние - это бред. А вдруг нет??? Получится, что вы мордой в салат попали По поводу выставления - в ринге каждый держит свою дистанцию. Задача хендлера - не пустить конкурента... Игрушки, разбросаные по рингу, еда и красные точки - это некорректно по отношению к конкурентам (как же насчет честного ринга?) В этом случае можно научить конкурента, поставив его в невыгодное положение. Это тоже борьба... Я иду в ринг выигрывать. И не хочу, чтобы кто то мне мешал. Если я не провоцирую конкурента, а он провоцирует меня, значит, надо ответить.
Галь! Тебя вообще трудно научить! Я ещё лет 10 назад пыталась
Да, Свет, помню, на кухне, во время вязки...
Если ты внимательно читала мой пост, то я не пыталась развлекать тебя, чтобы ты лишний раз посмеялась, я предположила, почему эксперт решил, что у твоей собаки мягкий толчек. А, впрочем вы , наверное, выяснили все неразумения судейства, в беседе с экспертом после ринга.
ScottishTauer Наташ, преподавание хендлерства Хуго я не ставлю под сомнение, у него замечательная школа, но я против "испорченного телефона" - прослушал сам, передай другому. Это мое личное мнение. А учиться есть чему и есть у кого.
ScottishTauer Наташ, преподавание хендлерства Хуго я не ставлю под сомнение, у него замечательная школа, но я против "испорченного телефона" - прослушал сам, передай другому. Это мое личное мнение. А учиться есть чему и есть у кого.
ну и дурак... каждый труд должен оплачиваться. Костик!!! Я тебя подучу
Прежде чем спрашивать за что-то деньги, это что-то должно соответствовать определённому уровню. Достаточно сравнить фотографии, что вывесила Валентина и мои. Там даже сравнивать нечего. Я считаю, что мои фотографии не соответствуют тому уровню, что бы продавать их
Fox's Nightmare - Согласна полностью про качество фоток! Но все равно все отлично! Спасибо! Помнится Россию отфоткала с монкой - оч сложно это все.. Еще и свет был и фон - ужас. Моя проф вспышка даже не особо справилась.. Ноги болели, ползала там -конечно за спасибо ) - еще потом откадрировать - глаза в кучу, время-и свет поправить, выложить- и желательно быстро. Только я старалась подловить каждую собаку в выгодном для нее свете,чтоб помидорами никто не закидал))))) А ведь были "информативные" снимки)))) В защиту Димы по фотам - все правильно! Я б еще обиделась и по 200р сделала))) - Фотки у него - и свет , и соб ловит хорошо,такие и продавать и не грех.! Это труд. И талант тоже.
Кость, позволю себе заметить, что картинки вешала я и всем, кто их взял, плиз, не забудьте пометить авторство в виде www.300dpi.ru. Это была демонстрация качества и подарок мне от моих давних друзей. Если хотите, то так можно сделать любую выставку, но уже, к сожалению, за деньги.
Прежде чем спрашивать за что-то деньги, это что-то должно соответствовать определённому уровню. Достаточно сравнить фотографии, что вывесила Валентина и мои. Там даже сравнивать нечего. Я считаю, что мои фотографии не соответствуют тому уровню, что бы продавать их
Костик. Скромность украшает, когда нет других украшений...
Мужик, канеш, не але... Но никто ж не запрещал чайникам выставляться. Собаки тут при чем
.
Дяде как мне кажется следовало быть повнимательней. Дело не в серьезности породы. А в элементарном уважении. Все в ринге настраиваются по разному и подпускать свою собаку к выставленой в стойку собаке по моему личному мнению не этично. Тетку не оправдываю.
Я тоже чайник.Поэтому сижу на форуме и читаю как надо правильно вести себя в ринге. И если ошибусь пните меня. Желательно в личку
Кость, позволю себе заметить, что картинки вешала я
Марина, я не ошибся и не оговорился когда писал о вывешенных Валей фотографиях. Они действительно производят впечатление и там действительно есть за что заплатить. Это 7 страница прежней темы о результатах "Евразии". Если не ошибаюсь это работа Анастасии Николаевой "REDDOGFOTO.RU"
Дело не в серьезности породы. А в элементарном уважении. Все в ринге настраиваются по разному и подпускать свою собаку к выставленой в стойку собаке по моему личному мнению не этично. Тетку не оправдываю. Я тоже чайник.Поэтому сижу на форуме и читаю как надо правильно вести себя в ринге.
попкорн Дело не в элементарном уважении, а в знании элементарных правил выставления собаки в ринге. Профессиональный хэндлер, войдя в ринг, начинает работать по правилу "от общего к частному": все ли участники вышли, достаточно ли места справа и слева от него...контроль ринга должен быть на протяжении всего показа...и профессионал никогда не будет торопиться ставить собаку в стойку, тем более когда другие участники ещё не встали на свои места... Когда же смотришь со стороны на горе-хэндлеров, работающих по принципу: я тут встал, а все остальные располагайтесь как-нибудь вокруг меня, хочется в первую очередь посоветовать ему записаться на курсы юного хэндлера. Там как раз разбирают все эти вопросы!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет