Отправлено: 24.11.09 23:06. Заголовок: Дубль вязка. Точно дубль?

Я бы очень хотела узнать Ваше мнение, теоретики и практики:
Дубль вязка -это точно дубль? В некоторых статьях по разведению
дубль вязку рекомендуется делать через помёт.

 Отправлено: 24.11.09 23:28. Заголовок: Hippy пишет: Дубль ..

Hippy пишет:

цитата:

Дубль вязка -это точно дубль?

Смотря,что ты имеешь в виду под словом "дубль".НЕкоторые уверены,что это вязки всех однопомётников!


Hippy пишет:

цитата:

В некоторых статьях по разведению дубль вязку рекомендуется делать через помёт.

А какая мотивация?

 Отправлено: 24.11.09 23:37. Заголовок: мотек пишет: А кака..

мотек пишет:

цитата:

А какая мотивация?

Да, какая? Очень любопытно? :

 Отправлено: 24.11.09 23:45. Заголовок: мотек пишет: НЕкото..

мотек пишет:

цитата:

НЕкоторые уверены,что это вязки всех однопомётников!

мотек Конечно, об однопомётниках речи быть не может! Это повторная вязка кобеля и суки.

 Отправлено: 24.11.09 23:48. Заголовок: Hippy Так почему в с..

Hippy Так почему в статьях рекомендуют "через" вязку это делать?

 Отправлено: 25.11.09 00:23. Заголовок: мотек пишет: Так по..

мотек пишет:

цитата:

Так почему в статьях рекомендуют "через" вязку это делать?

Я бы всё-таки по другому спросила: Для этого есть основания? В смысле - супер-пупер или все звёзды получились? Типа - мечта разведенца?

 Отправлено: 25.11.09 00:58. Заголовок: Дубль то она дубль, ..

Дубль то она дубль, теоретически. А практически... как гены лягут..

 Отправлено: 25.11.09 01:38. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Для этого есть основания?

Ну,у меня-были!

 Отправлено: 25.11.09 06:59. Заголовок: у меня дома живет �..

у меня дома живет "дубль"- йорк.Оба помета от этой пары были абсолютно разные.Первый понравился и я загорелась,второй получился значительно проще. Говорят же "два раза войти в одну и ту же воду -не реально" ,мой пример получился именно таким...

 Отправлено: 25.11.09 09:02. Заголовок: импиш имп пишет: Ду..

импиш имп пишет:

цитата:

Дубль то она дубль, теоретически. А практически... как гены лягут..

Естественно! Гены, возраст, самочувствие собак - оно тут всё между собой связано. И что там получится в "дубле" остаётся только гадать.

 Отправлено: 25.11.09 09:03. Заголовок: И не только твой. С..

И не только твой.
Стойкая легенда- дубль ВСЕГДА значительно хуже оригинала. Именно в разведении. имеется ввиду.

 Отправлено: 25.11.09 09:03. Заголовок: Hippy пишет: дубль ..

Hippy пишет:

цитата:

дубль вязку рекомендуется делать через помёт

Вот этта ваще бред! Кто рекомендует? Врачи?
Я пониаю, если речь идёт о кесареве...

 Отправлено: 25.11.09 09:39. Заголовок: У нас есть сука,кот..

У нас есть сука,которая повязалась второй раз с этим же кобелём (не потому,что классные дети,просто удобно,кобель свой),т.е.дубль.
В первом помёте-4 кобеля,во втором-3 суки и 1 коб.Не знаю,увижу ли детей из второго помёта.Но эта сука,с кем бы не вязалась,даёт в каждом
помёте (кроме указанных было два ещё) по паре щенков,как под копирку.
Надеюсь,что кто-то из последнего помёта останется у нас,интересно сравнить.

 Отправлено: 25.11.09 21:10. Заголовок: Admin пишет: Стойка..

Admin пишет:

цитата:

Стойкая легенда- дубль ВСЕГДА значительно хуже оригинала. Именно в разведении.

Вот именно-ЛЕГЕНДА!

 Отправлено: 25.11.09 21:24. Заголовок: Это такая-же леген..

Это такая-же легенда, как и повязать собачку для здоровья. Вот, только откуда они беруться, такие легенды, не могу понять.

 Отправлено: 25.11.09 23:42. Заголовок: мотек Ryzhuha У ва..

мотек Ryzhuha

У вас есть чем опровергнуть легенду? Хотя бы фото в студию, плиз.

 Отправлено: 26.11.09 00:10. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Хотя бы фото в студию, плиз.

Да пжалста!



А теперь скажи,что эта собака-говно!

 Отправлено: 26.11.09 00:21. Заголовок: мотек Я имела ввид..

мотек

Я имела ввиду: фото двух помётов. Чтобы было что с чем сравнить. И что ты хотела получить, тоже вопрос не маловажный. А не фото одной собаки.

 Отправлено: 26.11.09 00:26. Заголовок: Филисите Браш В перв..

Филисите Браш В первом помёте остался один щенок из двух,т.е. выжил.На фото стрижка и стойка хозяйки.



Хотела-лучше!ИМХО-получила.Или нет?

 Отправлено: 26.11.09 17:49. Заголовок: :sm1: у меня скайка..

у меня скайка дубль. не могу сказать что дубль получился хуже. в нашем помете очень красивые кобели, разных окрасов.
Канаева Анастасия вот и скажи мне....
Считай ты наших скаев видела - и Варю, и Бенса и Кильку...ну и старших сестер.
пометы получились достаточно ровные.

 Отправлено: 26.11.09 18:10. Заголовок: мотек Точно дубль! :..

мотек Точно дубль!

 Отправлено: 26.11.09 18:11. Заголовок: А вот эту интересную..

А вот эту интересную информацию нашла в интернете:

Дубль помет - это повторная вязка между одними и теми же собаками .
Причем совершенно не важно через какой промежуток времени эти вязки осуществлялись .
Мне приходилось дублировать вязки в породе пекинес , сенбернар и наблюдать дубль пометы
в породах мастино , доберман , боксер и кавказская овчарка . Могу с уверенность сказать ,
что угадать конечный результат дубля практически не возможно . И опираясь на свой опыт
и свои наблюдения могу заключить , что если кобель и сука не имеют общих родственников в родословной
и не являются улучшателями в породе - результат каждый раз будет не предсказуем и каждый раз разный
вне зависимости от количества дублей . Если один из партнеров будет улучшателем да еще и инбредным
крепко на выдающегося производителя , тогда возможно какое-то количество щенков из всех
дубль пометов могут представлять собой что-то интересное , но в процентном соотношении -это предсказать
не всегда возможно.
И наконец самый продуктивный вариант дубля - это когда оба партнера хорошо инбредны на одного и того же выдающегося производителя . Вот в этом случае примерно на 50% можно предугадать ожидаемое качество щенков в дубль пометах . А вот количество щенков в пометах от повторных вязок ни как не зависит.
("Большое Чудо")

 Отправлено: 26.11.09 18:23. Заголовок: Hippy пишет: Точно ..

Hippy пишет:

цитата:

Точно дубль!

Гы!А вот,кстати,собака из дубля,у тех же владельцев.Первую зовут Ляля,а вторую Маня:



Называется-"Найди ....хоть сколько-нибудь отличий!"

 Отправлено: 26.11.09 18:33. Заголовок: Hippy пишет: да е..

Hippy пишет:

цитата:

да еще и инбредным крепко на выдающегося производителя ,

В моём случае-оба были инбредны,но на разных производителей.Мать-Форсандо Джоэфул Санрайз-2х2 на Raglan Royal Artist,отец-De Magic Illusion Picasso at Charthill-1х3 на Mystacle Merry Monarch of Micanda.

 Отправлено: 26.11.09 18:35. Заголовок: Валентина, вы меня..

Валентина, вы меня не поняли. У нас в Волгограде были дубли. Далеко ходить не надо. Булка , Наташи Соловьевой из Саратова. Очень красивая собака, хотя не похожа ни на маму, ни на папу. Она в поете лучшая, кобели похуже. Сделали дубль. Второй Булки не получили, хотя вывешенное фото на веточке Волгоградцев-Золотинка Изумрудный Источник- дубль первого помета.

 Отправлено: 26.11.09 20:12. Заголовок: У каждого заводчика ..

У каждого заводчика (владельца) свой взгляд на мир Не помню на каком сайте были вывешены результаты выставки, где выставлялись дети сразу трёх дубль помётов. Не знаю, что там было. Преданность партнёру или мелко собственнические интересы

 Отправлено: 26.11.09 20:59. Заголовок: Hippy Вы пишите- &#..

Hippy
Вы пишите-
"что угадать конечный результат дубля практически не возможно "
УГАДАТЬ мы вообщее ничего не можем,можем предполагать и надеяться на получение конечного результата таким,каким мы его
себе НАРИСОВАЛИ,но наши мечты не всегда материализуются.И это хорошо!Иначе уже давно бы вывели идеального скотча,дога,нем.овчарку и т.д.
А на выше описанную тему,могу привести пример...Успешный питомник ризеншнауцеров,Германия.Одну из производительниц вяжут трижды с одним и тем же кобелем.Результат на выходе:первый помет ВСЕ (вроде 6) щенки успешны ,закрыли Интеров и из серии Мультичемпионов,второй помет-2 щенка,третий- 2 щенка.Я видела этих собак на выставках,они приблизительно одного качества.Мне кажется,что полученный результат таков,потому,что реально всем первым пометом реально занимались,а остальные -только по 2 щена попали в руки фанатов выставок .

 Отправлено: 27.11.09 21:23. Заголовок: Skailains Оксан, я..

Skailains

Оксан, я тоже могу привести несколько таких же примеров в скотчах. НО есть одно маленькое НО... собаки в этих конкретных ситуациях (мягко говоря) немного другого уровня.

 Отправлено: 27.11.09 21:41. Заголовок: Филисите Браш Вот и ..

Филисите Браш Вот и я о том же подумала....О качестве родителей и смысле дубля.