Отправлено: 17.09.09 11:38. Заголовок: Кобель для разведения. Является ли он шоу-звездой?

Продолжаем разговор.
Моё мнение.
Брид это собака хорошего экстерьера с ощутимыми достоинствами и незначительными недостатками. Возможно не очень темпераментный. Если для исправления сук определённой линии , то лучше инбредный.
Шоу кобель может иметь больше недостатков чем брид, но темпераментный, умеющий себя показать, естественно имеющий достоинства.
Стоя за рингом мы выделяем не выигрывавшего кобеля, а тот который лучше сложен и больше подходит для сук именно нашего питомника.
И товарищ случай иногда подносит большие сюрпризы.
Повязала я суку кобелём которым не собиралась вязать, но так уж сложились обстоятельства. Так вот помёт получился значительно интереснее чем от кобеля который давал большие надежды при предыдущей вязке. Щенки получились качественнее и более однотипные. А скажу вам, смотря на него в ринге, я не рассматривала его как производителя для своих сук. так что ища кобеля в ближайшем зарубежье чтобы сделать интересную вязку мы порой не замечаем нужного нам кобеля у себя в стране. Зажрались
ИМХО.

 Отправлено: 18.09.09 11:56. Заголовок: noissap ПЭТ - это ..

noissap

ПЭТ - это не всегда собака с дисквалифицирующими пороками.
Пэт может быть и собака с совершенно удивительной анатомией, но трусливая, боязливая (как ни назови). (Кстати, она может быть и Брид класса, если только не передаёт свой характер).
Или собака, по воле случая и владельцев живущая на "любимом диване", имеющая прекрасную родословную. Многие владельцы, покупая животное, сразу предупреждают - нам не надо дешевого с пороками, хотим очень хорошую собаку с прекрасной родословной, но на выставки ходить не будем.

 Отправлено: 18.09.09 11:59. Заголовок: Mariss пишет: Брид ..

Mariss пишет:

цитата:

Брид это собака хорошего экстерьера с ощутимыми достоинствами и незначительными недостатками. Возможно не очень темпераментный.

Вот такого кобеля мне точно не хочется использовать.

 Отправлено: 18.09.09 12:01. Заголовок: noissap пишет: межд..

noissap пишет:

цитата:

между дисквалом и пэтом?

Дисквал это пороки, ПЭТ для меня собака породы скотч с множеством недостатков, которая по идее должна сидеть на диване, но её выставляют и даже вяжут. Если б все было идеально и все правильно оценивали э-р, то между браком и ПЭТ не должно быть разницы.

 Отправлено: 18.09.09 12:01. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Для меня вот так. В плане происхождения - это для каждого своё пожелание. Те крови, что интересны мне, возможно - вам они не интересны. Общие требования (говорю только о СВОИХ требованиях) - по экстерьеру: определенный тип, собака на твердое "отлично", с хорошей анатомией, без экстремальных характеристик, из ровного, однотипного помета, без разброса и ни в коем случае не выщепенец. Кобель из стабильной линии, желательная "похожесть" на отца, а отца на деда и обязательно сильная материнская линия за спиной кобеля, потому как - качество матери будущего производителя в любом случае очень важно. Отсюда следует (лично для меня), что это не всегда обязательно инбредный кобель. Забыла ещё добавить. Естественно, огромную роль (опять же для меня) играет потомство, полученное от этого кобеля - однотипность, экстерьер и т.д. Если кобель вязался и имеет это потомство, стараюсь посмотреть и пощупать. Ну, если такового ещё нет, приходится доверять своим чувствам и интуиции, опираясь исключительно на родословную. Если собаки, стоящие в родословной кобеля мне известны и я их видела, опять же повторюсь, пытаюсь сравнить и определиться по их потомкам - что и как может получиться.

почти что так же. Добавлю, что на наличие или отсутствие титулов вообще не обращаю внимание.
Главное тип и происхождение.

 Отправлено: 18.09.09 12:06. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Отсюда следует (лично для меня), что это не всегда обязательно инбредный кобель.

Естественно у тебя же отличные суки. А если исправлять, то я предпочла бы инбредного.

 Отправлено: 18.09.09 12:08. Заголовок: Вообще, у каждого св..

Вообще, у каждого свое понимание, что такое шоу, брид и пэт... Недавно веста кобеля на стрижку приводили... Покупали в минском питомнике для выставок, да и заводчик уверял, что кобель - весь из себя "шоу". Но то, что увидела я, даже на брид не тянет: хвостик тоненький, с заломом, костячок средненький, морда почти как у скотча... А самое интересное, что в 4 месяца одно яйцо даже не прощупывалось... Причем, покупали щенка не в 1.5 месяца, когда можно свалить на то, что еще маленький, прощупать сложно, а в 3.5...

 Отправлено: 18.09.09 12:10. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Не слишком запутанно написала?

Очень даже доходчиво и понятно!

 Отправлено: 18.09.09 12:12. Заголовок: Mariss пишет: Естес..

Mariss пишет:

цитата:

Естественно у тебя же отличные суки. А если исправлять, то я предпочла бы инбредного

Так дело не пойдёт)))) Эдак мы возвращаемся к тому, с чего начали изначально. Суки - основа питомника. Для того, чтобы получать хорошее поголовье, нужна хорошая сильная сука.
Повторюсь, как писАли уже не раз: "От осинки не родятся апельсинки".
А за не очень хорошей сукой (грубо говоря Пэт - о чём пишет Ирина) могут стоять очень сильные крови, которые не возможно перебить даже инбредным кобелём.

 Отправлено: 18.09.09 12:13. Заголовок: Camilla А вот это ..

Camilla

А вот это уже Дисквал! И в первую очередь не честному заводчику.

 Отправлено: 18.09.09 12:17. Заголовок: Кстати... Как раз в ..

Кстати... Как раз в названии темы "Кобель для разведения. Является ли он шоу-звездой?"
А почему и нет? Можно назвать достаточно много кобелей, шоу звёзд, давших достаточное количество прекрасных потомков - которые тоже стали шоу-звёздами! И прекрасными производителями одновременно.

 Отправлено: 18.09.09 13:15. Заголовок: noissap пишет: межд..

noissap пишет:

цитата:

между дисквалом и пэтом?

Дисквал это пороки, ПЭТ для меня собака породы скотч с множеством недостатков, которая по идее должна сидеть на диване, но её выставляют и даже вяжут. Если б все было идеально и все правильно оценивали э-р, то между браком и ПЭТ не должно быть разницы.

 Отправлено: 18.09.09 13:22. Заголовок: Прошу прощения ник с..

Прошу прощения ник свой не правильно набрала

 Отправлено: 18.09.09 13:27. Заголовок: Так что. какой остав..

Так что. какой оставлять то?

 Отправлено: 18.09.09 13:29. Заголовок: Тот что первый :sm6..

Тот что первый Спасибо!!!

 Отправлено: 18.09.09 14:30. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Эдак мы возвращаемся к тому, с чего начали изначально. Суки - основа питомника. Для того, чтобы получать хорошее поголовье, нужна хорошая сильная сука.

Согласа на 100 %.
Изначально разговор пошёл от собак которых мы наблюдали на фото с моно. Поэтому я и предлагаю кобеля инбредного для улучшения поголовья в регионе, а не отдельно взятого питомника.
А вы все на личности переходите и конкретные питомники.

 Отправлено: 18.09.09 14:52. Заголовок: Фото с монопородки -..

Фото с монопородки - это отдельная история.
Изначалоно весь спор и разговор начался вот с этих фраз:
Mariss пишет:

цитата:

Думаю что на это уйдёт много времени, нужно поголовье сук обновить, привести пару-тройку сук современных и парочку кобелей.

Mariss пишет:

цитата:

Если у меня возник бы вопрос ввоза кобеля для разведения, я бы предпочла брид класса.

Далее последовал вопрос:
"Что для тебя Брид класс и как ты его определяешь". (Это я обобщила)

И от себя лично могу добавить. Один отдельно привезённый кобель, пусть хоть "на смерть" заинбредированный, навряд ли справится с исправлением всего поголовья в регионе. Что-то он сможет исправить в отдельных случаях на отдельных суках и то..., но это не есть решение всей проблемы региона.
Можно, конечно, привезти одного, потом другого, через несколько лет ещё... и так далее, до бесконечности и по времени это нескончаемый процесс. И это заранее - отстающее поголовье и смотреть всегда на него будет грустно.

А на личности и отдельные питомники никто здесь не переходил, может тебе показалось что-то знакомым?

 Отправлено: 18.09.09 15:08. Заголовок: Mariss пишет: кобел..

Mariss пишет:

цитата:

кобеля инбредного для улучшения поголовья

А почему не попытаться просто правильно подбирать пары с уже имеющимися кобелями, если нет достойных, то выехать подальше на вязку? Вязать в данном случае бридам бессмысленно, лучше всего выбирать препотентных проверенных кобелей или попробовать повязать в инбридинге на собаку желаемого типа.

 Отправлено: 18.09.09 15:16. Заголовок: Zubkova ну вот вы ви..

Zubkova ну вот вы видите этих собак, и их происхождение.
Абстрактно- ваши предложения? Кого бы стоило повязать и с кем?

 Отправлено: 18.09.09 15:41. Заголовок: В этом городе свой р..

В этом городе свой разведенец, ей самой решать с кем! Не знаю кто как приходил в породу, мне пришлось не легко, я очень благодарна своей заводчице Тане Кузьмичевой и Лене Граф, меня не жалели где посоветуют, где пожурят, а где и поругают. Но все свои ошибки я исправляла сама, слушая и анализируя, что мне говорят "старшие"

 Отправлено: 18.09.09 16:10. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

В плане происхождения - это для каждого своё пожелание. Те крови, что интересны мне, возможно - вам они не интересны. Общие требования (говорю только о СВОИХ требованиях) - по экстерьеру: определенный тип, собака на твердое "отлично", с хорошей анатомией, без экстремальных характеристик, из ровного, однотипного помета, без разброса и ни в коем случае не выщепенец. Кобель из стабильной линии, желательная "похожесть" на отца, а отца на деда и обязательно сильная материнская линия за спиной кобеля, потому как - качество матери будущего производителя в любом случае очень важно. Отсюда следует (лично для меня), что это не всегда обязательно инбредный кобель. Забыла ещё добавить. Естественно, огромную роль (опять же для меня) играет потомство, полученное от этого кобеля - однотипность, экстерьер и т.д. Если кобель вязался и имеет это потомство, стараюсь посмотреть и пощупать. Ну, если такового ещё нет, приходится доверять своим чувствам и интуиции, опираясь исключительно на родословную. Если собаки, стоящие в родословной кобеля мне известны и я их видела, опять же повторюсь, пытаюсь сравнить и определиться по их потомкам - что и как может получиться.

+1000000!!!!ППКС!!!!От первой до последней буквы!