Отправлено: 17.09.09 11:38. Заголовок: Кобель для разведения. Является ли он шоу-звездой?

Продолжаем разговор.
Моё мнение.
Брид это собака хорошего экстерьера с ощутимыми достоинствами и незначительными недостатками. Возможно не очень темпераментный. Если для исправления сук определённой линии , то лучше инбредный.
Шоу кобель может иметь больше недостатков чем брид, но темпераментный, умеющий себя показать, естественно имеющий достоинства.
Стоя за рингом мы выделяем не выигрывавшего кобеля, а тот который лучше сложен и больше подходит для сук именно нашего питомника.
И товарищ случай иногда подносит большие сюрпризы.
Повязала я суку кобелём которым не собиралась вязать, но так уж сложились обстоятельства. Так вот помёт получился значительно интереснее чем от кобеля который давал большие надежды при предыдущей вязке. Щенки получились качественнее и более однотипные. А скажу вам, смотря на него в ринге, я не рассматривала его как производителя для своих сук. так что ища кобеля в ближайшем зарубежье чтобы сделать интересную вязку мы порой не замечаем нужного нам кобеля у себя в стране. Зажрались
ИМХО.

 Отправлено: 17.09.09 12:21. Заголовок: Ну это для взрослых ..

Ну это для взрослых собак, а как быть со щенками, ведь разговор пошел именно о том, что лучше купить щенка кобеля брид класса. Как ты это определяешь? На свой глазок, а как с остальными? Тебе шоу мне брид, тебе брид-мне пэт!

 Отправлено: 17.09.09 12:45. Заголовок: Zubkova Во-во... и..

Zubkova

Во-во... именно так я и ставила вопрос)))

 Отправлено: 17.09.09 17:21. Заголовок: ну можете меня закид..

ну можете меня закидать тухлыми помидорами, но я оцениваю каждого щенка в помёте и всех продаю по разной цене. Ещё ни разу не ошиблась.

 Отправлено: 17.09.09 19:59. Заголовок: Mariss пишет: Ещё н..

Mariss пишет:

цитата:

Ещё ни разу не ошиблась.

Все шоу? И как детки от них? И какие от бридов? Фото можно?

 Отправлено: 17.09.09 20:37. Заголовок: Zubkova пишет: Все ..

Zubkova пишет:

цитата:

Все шоу?

Ира я ж написала что все щенки продаются в разную цену соответственно классам. Детки разные, но сук исправляют и бриды в том числе.

 Отправлено: 17.09.09 20:48. Заголовок: Mariss пишет: Ира я..

Mariss пишет:

цитата:

Ира я ж написала что все щенки продаются в разную цену соответственно классам. Детки разные, но сук исправляют и бриды в том числе.

Свет, ты единственная написала, что можешь определить шоу щенок или брид, вот я и хочу посмотреть результат. И посмотреть взрослого брида твоего разведения, маму и детей от них, хотяб одного и если можно не в стойке, тоже самое с шоу щенком. Эхх... а у нас одна цена на весь помет, не умеем мы определять шоу карьеру у щенков...

 Отправлено: 17.09.09 20:53. Заголовок: Zubkova пишет: не у..

Zubkova пишет:

цитата:

не умеем мы определять шоу карьеру у щенков.

я не определяю шоу-карьеру я продаю более перспективного щенка дороже остальных в помёте.
Zubkova пишет:

цитата:

И посмотреть взрослого брида твоего разведения,

Это не проблема, фото позже. Сейчас неть.
Zubkova пишет:

цитата:

маму и детей от них, хотяб одного и если можно не в стойке

С этим сложнее, но попробую сделать.

 Отправлено: 17.09.09 21:12. Заголовок: А более перспектиный..

А более перспектиный, это ведь шоу? Или лучший брид из бридов или из остальных пэтов? Я соглашусь что среди брид кобелей есть хорошие производители, но их еденицы. Очень хотелось бы примеров брид коб и его детей и желательно от суки пэт класса. Я даж не знаю наверно надо вводить ещё один класс.... 1. шоу 2. супер брид 3. брид 4. пэт

 Отправлено: 17.09.09 21:17. Заголовок: Zubkova :sm54: :sm..

Zubkova

 Отправлено: 17.09.09 21:35. Заголовок: Zubkova я не вяжу су..

Zubkova я не вяжу сук пет класса.

 Отправлено: 17.09.09 21:42. Заголовок: Ну ты ж себе не оста..

Ну ты ж себе не оставляешь кобелей?! Значит шоу и супербриды проданы и используются в разведении, обычные бриды не используются же в разведении, вот и хотелось бы знать результаты вязок этих кобелей. На мой взгляд на представленной ранее ...родке, были представлены суки пэт класса, которые явно будут использоваться в разведении, вот мне и интересно, что получится в результате такого брака В принципе это и стало поводом для открытия новой ветки.

 Отправлено: 18.09.09 07:49. Заголовок: Чет вы меня сбили с ..

Чет вы меня сбили с толку.
Мы собирались определять, что есть ПЕТ, что есть БРИД, что есть. ШОУ, по мнению каждого.
А то опять толку не будет никакого.
Одни подколы.
Девочки, взбодрились, собрали мысли в кучку и пишем продуктивненько)))

 Отправлено: 18.09.09 09:41. Заголовок: Для меня ПЕТ это соб..

Для меня ПЕТ это собака с дисквалифицирующем пороком без доступа к разведению. Брид всё что между шоу и пет. Самый большой класс, естественно суда могут попасть собаки и с оценкой удовлетворительно. Но судя по сегодняшнему поголовью, то что я вижу на выставках пару собак может и заслуживают оценку хорошо, но удочек не видела давно. Значит в основном это собаки с оценками отлично и очень хорошо , что даёт им право на разведение. Естественно использование кобеля с оценкой ниже отлично не рассматриваю. Шоу собака хорошего сложения и скорее буйного темперамента, которая любит показываться и выигрывать . Но шоу не обязательно лучший производитель. ИМХО.
Admin Ира у нас разговор об использовании БРИД класса в разведении. Кажется.

 Отправлено: 18.09.09 09:57. Заголовок: ну да. Тока сначала ..

ну да. Тока сначала хорошо бы обозначится с определениями.
А то будете про одно и то же, только в профиль.

 Отправлено: 18.09.09 11:14. Заголовок: ПЭТ собака имеющая п..

ПЭТ собака имеющая по максимуму недостатков.
БРИД собака имеющая 1.дост того дост этого т.е. средненькая. 2. Хороший э-р ,но не имеющая выставочного темперамента.
Шоу собака имеющая хороший выставочный темперамент, э-р может быть как брид 1., так и хороший э-р.
Admin Света права Mariss пишет:

цитата:

Ира у нас разговор об использовании БРИД класса в разведении

Mariss Света, ответь на мой предыдущий пост.

 Отправлено: 18.09.09 11:23. Заголовок: Zubkova дарадибога.т..

Zubkova дарадибога.теперь,когда я из вас выбила определение понятий разговора можно и дальше продолжить

 Отправлено: 18.09.09 11:30. Заголовок: Добавлю брак есть бр..

Добавлю брак есть брак, для кого дисквал, а для кто то ПЭТ.

 Отправлено: 18.09.09 11:39. Заголовок: Давайте продолжим. ..

Давайте продолжим.

Для меня вот так.
В плане происхождения - это для каждого своё пожелание. Те крови, что интересны мне, возможно - вам они не интересны.
Общие требования (говорю только о СВОИХ требованиях) - по экстерьеру: определенный тип, собака на твердое "отлично", с хорошей анатомией, без экстремальных характеристик, из ровного, однотипного помета, без разброса и ни в коем случае не выщепенец.
Кобель из стабильной линии, желательная "похожесть" на отца, а отца на деда и обязательно сильная материнская линия за спиной кобеля, потому как - качество матери будущего производителя в любом случае очень важно.
Отсюда следует (лично для меня), что это не всегда обязательно инбредный кобель.
Забыла ещё добавить. Естественно, огромную роль (опять же для меня) играет потомство, полученное от этого кобеля - однотипность, экстерьер и т.д. Если кобель вязался и имеет это потомство, стараюсь посмотреть и пощупать. Ну, если такового ещё нет, приходится доверять своим чувствам и интуиции, опираясь исключительно на родословную. Если собаки, стоящие в родословной кобеля мне известны и я их видела, опять же повторюсь, пытаюсь сравнить и определиться по их потомкам - что и как может получиться.

 Отправлено: 18.09.09 11:49. Заголовок: Не слишком запутанно..

Не слишком запутанно написала?

 Отправлено: 18.09.09 11:50. Заголовок: Zubkova А в чем разн..

Zubkova А в чем разница между дисквалом и пэтом? Я думала, пэт включает в себя и дисквал в т.ч.
Пэт - с английсокго "любимец". т.е. совершенно любая собака (да и вообще любое домашнее животное) - пэт.
Брид - с английского "разведение", соответственно собака класса брид, по идее, может участвовать в разведении. или может имеется в виду "наразводили тут"
ну и шоу - с английского "показ", соответственно, можно предположить, что это собака, которая или сама хорошо показывается, или которую не стыдно показать

 Отправлено: 18.09.09 11:56. Заголовок: noissap ПЭТ - это ..

noissap

ПЭТ - это не всегда собака с дисквалифицирующими пороками.
Пэт может быть и собака с совершенно удивительной анатомией, но трусливая, боязливая (как ни назови). (Кстати, она может быть и Брид класса, если только не передаёт свой характер).
Или собака, по воле случая и владельцев живущая на "любимом диване", имеющая прекрасную родословную. Многие владельцы, покупая животное, сразу предупреждают - нам не надо дешевого с пороками, хотим очень хорошую собаку с прекрасной родословной, но на выставки ходить не будем.

 Отправлено: 18.09.09 11:59. Заголовок: Mariss пишет: Брид ..

Mariss пишет:

цитата:

Брид это собака хорошего экстерьера с ощутимыми достоинствами и незначительными недостатками. Возможно не очень темпераментный.

Вот такого кобеля мне точно не хочется использовать.

 Отправлено: 18.09.09 12:01. Заголовок: noissap пишет: межд..

noissap пишет:

цитата:

между дисквалом и пэтом?

Дисквал это пороки, ПЭТ для меня собака породы скотч с множеством недостатков, которая по идее должна сидеть на диване, но её выставляют и даже вяжут. Если б все было идеально и все правильно оценивали э-р, то между браком и ПЭТ не должно быть разницы.

 Отправлено: 18.09.09 12:01. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Для меня вот так. В плане происхождения - это для каждого своё пожелание. Те крови, что интересны мне, возможно - вам они не интересны. Общие требования (говорю только о СВОИХ требованиях) - по экстерьеру: определенный тип, собака на твердое "отлично", с хорошей анатомией, без экстремальных характеристик, из ровного, однотипного помета, без разброса и ни в коем случае не выщепенец. Кобель из стабильной линии, желательная "похожесть" на отца, а отца на деда и обязательно сильная материнская линия за спиной кобеля, потому как - качество матери будущего производителя в любом случае очень важно. Отсюда следует (лично для меня), что это не всегда обязательно инбредный кобель. Забыла ещё добавить. Естественно, огромную роль (опять же для меня) играет потомство, полученное от этого кобеля - однотипность, экстерьер и т.д. Если кобель вязался и имеет это потомство, стараюсь посмотреть и пощупать. Ну, если такового ещё нет, приходится доверять своим чувствам и интуиции, опираясь исключительно на родословную. Если собаки, стоящие в родословной кобеля мне известны и я их видела, опять же повторюсь, пытаюсь сравнить и определиться по их потомкам - что и как может получиться.

почти что так же. Добавлю, что на наличие или отсутствие титулов вообще не обращаю внимание.
Главное тип и происхождение.

 Отправлено: 18.09.09 12:06. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Отсюда следует (лично для меня), что это не всегда обязательно инбредный кобель.

Естественно у тебя же отличные суки. А если исправлять, то я предпочла бы инбредного.

 Отправлено: 18.09.09 12:08. Заголовок: Вообще, у каждого св..

Вообще, у каждого свое понимание, что такое шоу, брид и пэт... Недавно веста кобеля на стрижку приводили... Покупали в минском питомнике для выставок, да и заводчик уверял, что кобель - весь из себя "шоу". Но то, что увидела я, даже на брид не тянет: хвостик тоненький, с заломом, костячок средненький, морда почти как у скотча... А самое интересное, что в 4 месяца одно яйцо даже не прощупывалось... Причем, покупали щенка не в 1.5 месяца, когда можно свалить на то, что еще маленький, прощупать сложно, а в 3.5...

 Отправлено: 18.09.09 12:10. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Не слишком запутанно написала?

Очень даже доходчиво и понятно!

 Отправлено: 18.09.09 12:12. Заголовок: Mariss пишет: Естес..

Mariss пишет:

цитата:

Естественно у тебя же отличные суки. А если исправлять, то я предпочла бы инбредного

Так дело не пойдёт)))) Эдак мы возвращаемся к тому, с чего начали изначально. Суки - основа питомника. Для того, чтобы получать хорошее поголовье, нужна хорошая сильная сука.
Повторюсь, как писАли уже не раз: "От осинки не родятся апельсинки".
А за не очень хорошей сукой (грубо говоря Пэт - о чём пишет Ирина) могут стоять очень сильные крови, которые не возможно перебить даже инбредным кобелём.

 Отправлено: 18.09.09 12:13. Заголовок: Camilla А вот это ..

Camilla

А вот это уже Дисквал! И в первую очередь не честному заводчику.

 Отправлено: 18.09.09 12:17. Заголовок: Кстати... Как раз в ..

Кстати... Как раз в названии темы "Кобель для разведения. Является ли он шоу-звездой?"
А почему и нет? Можно назвать достаточно много кобелей, шоу звёзд, давших достаточное количество прекрасных потомков - которые тоже стали шоу-звёздами! И прекрасными производителями одновременно.

 Отправлено: 18.09.09 13:15. Заголовок: noissap пишет: межд..

noissap пишет:

цитата:

между дисквалом и пэтом?

Дисквал это пороки, ПЭТ для меня собака породы скотч с множеством недостатков, которая по идее должна сидеть на диване, но её выставляют и даже вяжут. Если б все было идеально и все правильно оценивали э-р, то между браком и ПЭТ не должно быть разницы.

 Отправлено: 18.09.09 13:22. Заголовок: Прошу прощения ник с..

Прошу прощения ник свой не правильно набрала

 Отправлено: 18.09.09 13:27. Заголовок: Так что. какой остав..

Так что. какой оставлять то?

 Отправлено: 18.09.09 13:29. Заголовок: Тот что первый :sm6..

Тот что первый Спасибо!!!

 Отправлено: 18.09.09 14:30. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Эдак мы возвращаемся к тому, с чего начали изначально. Суки - основа питомника. Для того, чтобы получать хорошее поголовье, нужна хорошая сильная сука.

Согласа на 100 %.
Изначально разговор пошёл от собак которых мы наблюдали на фото с моно. Поэтому я и предлагаю кобеля инбредного для улучшения поголовья в регионе, а не отдельно взятого питомника.
А вы все на личности переходите и конкретные питомники.

 Отправлено: 18.09.09 14:52. Заголовок: Фото с монопородки -..

Фото с монопородки - это отдельная история.
Изначалоно весь спор и разговор начался вот с этих фраз:
Mariss пишет:

цитата:

Думаю что на это уйдёт много времени, нужно поголовье сук обновить, привести пару-тройку сук современных и парочку кобелей.

Mariss пишет:

цитата:

Если у меня возник бы вопрос ввоза кобеля для разведения, я бы предпочла брид класса.

Далее последовал вопрос:
"Что для тебя Брид класс и как ты его определяешь". (Это я обобщила)

И от себя лично могу добавить. Один отдельно привезённый кобель, пусть хоть "на смерть" заинбредированный, навряд ли справится с исправлением всего поголовья в регионе. Что-то он сможет исправить в отдельных случаях на отдельных суках и то..., но это не есть решение всей проблемы региона.
Можно, конечно, привезти одного, потом другого, через несколько лет ещё... и так далее, до бесконечности и по времени это нескончаемый процесс. И это заранее - отстающее поголовье и смотреть всегда на него будет грустно.

А на личности и отдельные питомники никто здесь не переходил, может тебе показалось что-то знакомым?

 Отправлено: 18.09.09 15:08. Заголовок: Mariss пишет: кобел..

Mariss пишет:

цитата:

кобеля инбредного для улучшения поголовья

А почему не попытаться просто правильно подбирать пары с уже имеющимися кобелями, если нет достойных, то выехать подальше на вязку? Вязать в данном случае бридам бессмысленно, лучше всего выбирать препотентных проверенных кобелей или попробовать повязать в инбридинге на собаку желаемого типа.

 Отправлено: 18.09.09 15:16. Заголовок: Zubkova ну вот вы ви..

Zubkova ну вот вы видите этих собак, и их происхождение.
Абстрактно- ваши предложения? Кого бы стоило повязать и с кем?

 Отправлено: 18.09.09 15:41. Заголовок: В этом городе свой р..

В этом городе свой разведенец, ей самой решать с кем! Не знаю кто как приходил в породу, мне пришлось не легко, я очень благодарна своей заводчице Тане Кузьмичевой и Лене Граф, меня не жалели где посоветуют, где пожурят, а где и поругают. Но все свои ошибки я исправляла сама, слушая и анализируя, что мне говорят "старшие"

 Отправлено: 18.09.09 16:10. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

В плане происхождения - это для каждого своё пожелание. Те крови, что интересны мне, возможно - вам они не интересны. Общие требования (говорю только о СВОИХ требованиях) - по экстерьеру: определенный тип, собака на твердое "отлично", с хорошей анатомией, без экстремальных характеристик, из ровного, однотипного помета, без разброса и ни в коем случае не выщепенец. Кобель из стабильной линии, желательная "похожесть" на отца, а отца на деда и обязательно сильная материнская линия за спиной кобеля, потому как - качество матери будущего производителя в любом случае очень важно. Отсюда следует (лично для меня), что это не всегда обязательно инбредный кобель. Забыла ещё добавить. Естественно, огромную роль (опять же для меня) играет потомство, полученное от этого кобеля - однотипность, экстерьер и т.д. Если кобель вязался и имеет это потомство, стараюсь посмотреть и пощупать. Ну, если такового ещё нет, приходится доверять своим чувствам и интуиции, опираясь исключительно на родословную. Если собаки, стоящие в родословной кобеля мне известны и я их видела, опять же повторюсь, пытаюсь сравнить и определиться по их потомкам - что и как может получиться.

+1000000!!!!ППКС!!!!От первой до последней буквы!

 Отправлено: 18.09.09 16:10. Заголовок: Да решать то ей само..

Да решать то ей самой. Никто не претендует.
Как раз в свете Zubkova пишет:

цитата:

слушая

Zubkova пишет:

цитата:

что мне говорят

Чтобы слушать. нужно ж и говорить, не так ли?

 Отправлено: 18.09.09 16:23. Заголовок: Admin пишет: Чтобы ..

Admin пишет:

цитата:

Чтобы слушать. нужно ж и говорить, не так ли?

Ну,опять же,говорить-то можно,а вот будут слушать?И ЧТО услышат?

 Отправлено: 18.09.09 16:40. Заголовок: Admin пишет: Чтобы ..

Admin пишет:

цитата:

Чтобы слушать. нужно ж и говорить, не так ли?

Я ж не промолчала, написала своё мнение! Обсуждать принародно собак на форуме не этично, а общее мнение может натолкнет на мысль, что может не всё так благополучно в породе. И что грумминг и хендлинг это одно, а экстерьер другое!

 Отправлено: 18.09.09 16:51. Заголовок: Ир, да я согласна. ..

Ир, да я согласна.
Я вполне себе мирно предлагаю.
Раз есть чем поделиться- отчего нет? Вода камень точит, я точно знаю.
Ну, нет так нет, тоже пойму)))

 Отправлено: 18.09.09 17:04. Заголовок: Не хочу показаться а..

Не хочу показаться авторитарной, предпочту разговор тет а тет.

 Отправлено: 18.09.09 17:06. Заголовок: Zubkova Ириш!Не про ..

Zubkova Ириш!Не про тебя речь

 Отправлено: 18.09.09 17:07. Заголовок: Я понимаю! :sm52: ..

Я понимаю!

 Отправлено: 18.09.09 17:34. Заголовок: Admin дОБРЫЙ ДЕНЬ У..

Admin дОБРЫЙ ДЕНЬ УТРО ВЕЧЕР ИЗВИНИТЕ НОВИЧКА МОЖЕТ ГДЕ ПРОСМОТРЕЛ .А МОЖЕТ ЧТО ТО ПОДСКАЖИТЕ У ВАС НЕТ СЛУЧАЙНО ГДЕ ПОД СМОТРЕТЬ РИНГ ДРЕССУРУ КАК С СОБАЧКОЙ ДВИГАТСЯ КАК В СТОЙКЕ СТОЯТЬ ТД И ТП

 Отправлено: 18.09.09 17:48. Заголовок: Лекс у НАС есть ВСЕ ..

Лекс у НАС есть ВСЕ
сюда идите: http://scottishlife.forum24.ru/?1-18-0-00000017-000-0-0-1248718906

 Отправлено: 18.09.09 17:50. Заголовок: Лекс пишет: Admin д..

Лекс пишет:

цитата:

Admin дОБРЫЙ ДЕНЬ УТРО ВЕЧЕР ИЗВИНИТЕ НОВИЧКА МОЖЕТ ГДЕ ПРОСМОТРЕЛ .А МОЖЕТ ЧТО ТО ПОДСКАЖИТЕ У ВАС НЕТ СЛУЧАЙНО ГДЕ ПОД СМОТРЕТЬ РИНГ ДРЕССУРУ КАК С СОБАЧКОЙ ДВИГАТСЯ КАК В СТОЙКЕ СТОЯТЬ ТД И ТП

Александр, я вчера с Вами разговаривала....

 Отправлено: 18.09.09 18:14. Заголовок: мотек пишет: Ну,опя..

мотек пишет:

цитата:

Ну,опять же,говорить-то можно,а вот будут слушать?И ЧТО услышат?

И с этим вполне соглашусь. Ведь многие хотят услышать только то, что хотят. Всё остальное воспринимется в штыки или как обиду. Если что не так или имеет другое мнение, сразу типо "переходим на личности".

 Отправлено: 18.09.09 18:26. Заголовок: Филисите Браш Это -т..

Филисите Браш Это -точно!

 Отправлено: 18.09.09 19:42. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Ведь многие хотят услышать только то, что хотят. Всё остальное воспринимется в штыки или как обиду. Если что не так или имеет другое мнение, сразу типо "переходим на личности".

Я бы уточнила, некоторые.
Со мной некоторые советуются с кем бы я повязала конкретную суку, я обычно даю совет обосновывая почему бы я так сделала. Человек либо соглашается либо нет, но никто не обижался. Сама тоже иногда советуюсь, когда уже мозги раком и бошка совсем не соображает и человек иногда совсем малоопытный в этом вопросе выдаёт интересную идею.
А вот некоторые только поддакивают и не высказывают своего мнения ни по какому вопросу.
Всем удачного подбора.

 Отправлено: 18.09.09 20:09. Заголовок: а мы со всем согласн..

а мы со всем согласныЯ Mariss пишет:

цитата:

человек иногда совсем малоопытный в этом вопросе выдаёт интересную идею.

то есть. у тебя прям по Ленину. И кухарка может управлять государством
Не зря в Питере живешь
Мне конкретные идеи, например, трудно предлагать. Я собак не знаю , что там живут. Вишь, Ирину попросила, она НЕ ХОЧЕТ.
"Сам то как думаешь" (це)?

 Отправлено: 18.09.09 20:16. Заголовок: Mariss пишет: Сама ..

Mariss пишет:

цитата:

Сама тоже иногда советуюсь, когда уже мозги раком и бошка совсем не соображает и человек иногда совсем малоопытный в этом вопросе

Это ты что-с малоопытными советуешься? В вопросах разведения????

 Отправлено: 18.09.09 20:22. Заголовок: Admin пишет: то ест..

Admin пишет:

цитата:

то есть. у тебя прям по Ленину. И кухарка может управлять государством Не зря в Питере живешь

Точно.
мотек пишет:

цитата:

Это ты что-с малоопытными советуешься? В вопросах разведения????

Да.

 Отправлено: 18.09.09 20:27. Заголовок: Mariss пишет: Да. М..

Mariss пишет:

цитата:

Да.

Ммммм......

 Отправлено: 18.09.09 20:29. Заголовок: мотек пишет: Ммммм...

мотек пишет:

цитата:

Ммммм......

ага.

 Отправлено: 18.09.09 21:03. Заголовок: мотек А чё!? В слу..

мотек

А чё!? В случае неудачи есть на кого свалить))))

 Отправлено: 18.09.09 21:06. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

В случае неудачи есть на кого свалить))))

А мне нравится ход твоей мысли!

 Отправлено: 18.09.09 21:20. Заголовок: Mariss пишет: и чел..

Mariss пишет:

цитата:

и человек иногда совсем малоопытный в этом вопросе выдаёт интересную идею.

я вот в это то же верю,хотя в породе и никто и звать никак.....

просто приведу пример из личного опыта
мы были на скачках, там соревновались жеребцы одногодки разных заводов и люди с опытом прежде чем ставить, изучали программки, родословные, скорость бега и прочее, я (тогда еще девчонка лет 17), ярко запомнила даму, которая дергая за рукав мужа твердила, а мне нравиться вон тот под 7 номером!
на что муж ей заявлял, да так выбирать нельзя, ничего ты в этом не понимаешь! и поставил на пару признанных фаворитов... как многие тут догадались выиграл №7 притащив на хвосте всем остальным два корпуса... и потом это жеребец был признан достоянием породы и почти 10 лет слыл отличным производителем
все это я к тому, что бывают моменты, когда зароешься в такую глубь, что просто поднять глаза и посмотреть, что у тебя перед носом ходит нет никаких сил, и очень помогает не замыленный взгляд со стороны простого обывателя... извините если сказала, что не так...

 Отправлено: 18.09.09 21:25. Заголовок: Слушать совет малооп..

Слушать совет малоопытного, вообще конечно нонсен, порой сама в своем выборе не уверена. Дашь совет, родятся "крокодилы" потом краснеть....свои линии знаешь, а чужие потёмки. Ладно если коб препотентный, а если брид да ещё и с "грузом" рецессива. Уж лучше самой подбирать коб для вязки, чтоб потом не сожалеть, будет "близко локоть да не укусишь"

 Отправлено: 18.09.09 21:33. Заголовок: Klemora да нет, и та..

Klemora да нет, и такое бывает. Но это как раз тот случай, когда исключение подтверждает правило.
И мне вот за всю жизнь например такие провидцы не попадались.
Иногда бывает, что вообще посторонние люди ( даже дети, случалось), как то оценивают экстерьер, но это скорее, из врожденного чувства прекрасного.
А вообще, я всегда говорю, что рождается то. что в голове у заводчика. Мысль материальна

 Отправлено: 18.09.09 21:41. Заголовок: Чего-то я вчиталась..

Чего-то я вчиталась в название темы...как-то ..эээ..." Кобель для разведения. Является ли он шоу-звездой? "
Правильнее было бы-"Должен ли он быть шоу-звездой" ИМХО.

 Отправлено: 18.09.09 22:02. Заголовок: мотек Во-во... И я..

мотек

Во-во... И я уже задала такой вопрос.
Тема не охвачена)))

 Отправлено: 18.09.09 22:10. Заголовок: Филисите Браш Ну,пол..

Филисите Браш Ну,получается кобель вяжется,вяжется....и!!Звезда шоу!!!Возникает вопрос-какого?

 Отправлено: 19.09.09 19:59. Заголовок: Дамы, занимаясь 29..

Дамы, занимаясь 29 лет собаками, смею заметить, что в 80 случаях из 100 суки передают свой темперамент. И это не голословно. Заметила зто занимаясь другими породами. И сей час, занимаясь скотти, получила этому лишнее подтверждение.Сука может быть худшего качества, чем кобель, но ьолее темпераментна, в основном выдает разброс в экстерьере, но не в темпераменте. Убедилась на своих пометах. У меня сук приходиться дрессировать, чтоб на ринге не было проблем.Щены получаються темпераментные, дальнейшее зависит от хозяев.

 Отправлено: 19.09.09 22:15. Заголовок: И чисто мое мнение..

И чисто мое мнение, кобель для разведения должен иметь отлично, но в основном такие и вяжуться, и в идеале должен передавать себя, или хотя бы большую часть своего экстерьера.

 Отправлено: 21.09.09 22:08. Заголовок: :sm52: Mariss пишет..

Mariss пишет:

цитата:

Zubkova пишет: цитата: И посмотреть взрослого брида твоего разведения, Это не проблема, фото позже. Сейчас неть. Zubkova пишет: цитата: маму и детей от них, хотяб одного и если можно не в стойке С этим сложнее, но попробую сделать.

А-позже-это когда?

 Отправлено: 22.09.09 19:01. Заголовок: Mariss пишет: Изнач..

Mariss пишет:

цитата:

Изначально разговор пошёл от собак которых мы наблюдали на фото с моно. Поэтому я и предлагаю кобеля инбредного для улучшения поголовья в регионе, а не отдельно взятого питомника.

До чего масштабно мыслите. По моему начинать надо именно с отдельного питомника или владельца, а не региона. Речь же идёт не о дикой популяции которая стихийно размножается. Будет у людей желание и возможность добиться желаемого результата, он сделает это и добьётся. К каждой конкретной собаке нужен свой подход, и лучше её владельца этого ни кто не знает. Инбредной это будет собака или нет должен он решать на основании своего племенного материала

 Отправлено: 22.09.09 19:13. Заголовок: Конечно дальше уже в..

Конечно дальше уже встаёт вопрос умения, навыков, опыта да вообще желания заниматься этим. А главное цель которую ставит перед собой человек. Продажа щенков как самоцель или чистопородное разведение со всеми вытекающими последствиями

 Отправлено: 22.09.09 19:25. Заголовок: FoxsNightmare :sm36..

FoxsNightmare
ППКС!!!

 Отправлено: 24.09.09 02:29. Заголовок: Все это деление на б..

Все это деление на брид и шоу настолько условно, а генетика - такая капризная дама... И потом, кобель может не сделать шоу-крьеру по целому ряду причин, которые никакого отношения не имеют ни к его генотипу, ни к его фенотипу. И сделать головокружительную шоу-карьеру, фенотипически не являясь супер-собакой. У моих знакомых в Кемерово кобель - не скотч. У него уже около 30 выигранных БЭСТов. В августе он вернулся из Австрии, где в конкуренции более 170 собак первый день выиграл класс, два вторых дня - ЛПП, и один из дней БИГ-2. Причем, парень по анатомии совсем не идеален. Но он такой куражный!!!! Зато дает детей - просто супер. Хозяйка кобеля оставила себе его сына. Вот он - просто собака редкой красоты и породности. НО, увы... Не шоу-звезда и вряд ли ей будет. Ему совсем не нравятся выставки.
Поэтому шоу и разведение - совсем разные вещи. Конечно, очень приятно и особенно в целях рекламы полезно при продаже щенков, когда их папа - звезда, но это не основополагающее при выборе кобеля для вязок.

 Отправлено: 24.09.09 02:30. Заголовок: FoxsNightmare :sm3..

FoxsNightmare

 Отправлено: 24.09.09 08:30. Заголовок: granda я так же счит..

granda я так же считаю, что это бесконечный спор и только лучшей собаке в помете могу написать ШОУ, при этом будущих владельцев предупреждаю, что это СОВСЕМ НЕ ГАРАНТИРОВАНО! Что вырастет покажет возраст от полутора и старше, когда собака разовьется в полной мере и все ее гадкоутяшичные места сравняются иль наоборот выпячатся.