Отправлено: 17.06.09 09:11. Заголовок: ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ Популярные кобели-производители и генетика популяции

ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ
Популярные кобели-производители и генетика популяции



C.A. Sharp - редактор "Double Helix Network News".

Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили, как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что "плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля". Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive".

Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт?

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Проблема - не популярные кобели, а как мы их используем. В течение столетия или более инбридинг был названием игры. (В этой статье под "инбридингом" мы будем понимать разведение собак, имеющих родственные связи, и поэтому лайнбридинг входит сюда тоже). Путем скрещивания родственных особей заводчик увеличивает свои шансы на получение собак, гомозиготных по тем качествам, которые он хотел. Гомозиготные особи намного более вероятно произведут эти черты в следующем поколении.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.

Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.

Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen's Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад.

Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели.

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них.

Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что просходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук.

Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля.

Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?

Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл

 Отправлено: 19.06.09 16:59. Заголовок: Ну во первых, каждый..

Ну во первых, каждый анализ, действительно стоит денег и бывает разным.
А во вторых, смотря что считать плохим.
У нас про свои "маленькие секреты" не принято говорить вслух, а принято секретики "замазывать", т.к. это отражается на репутации заводчика. Поэтому даже если вы и сделаете анализы ДНК своим собакам, то, наверное будете единственным человеком в России на сегодня, который вслух скажет, например, "А я не занимаюсь племенным разведением, потому что моя Жучка дает альбиносов". Но при этом никто вам не запретит вязать свою собаку...

 Отправлено: 19.06.09 17:01. Заголовок: Найджел пишет: Хм....

Найджел пишет:

цитата:

Хм..Так за чем же дело?

дело в том, что это страничка из книжки, а не реальная работа.
Предложений в клиниках не имеется
Кое что начали. но оооочень мало. А насчет скотчиной специфики я вообще, не слышала ничего подходящего.
Может быть, ошибаюсь, пусть товарищи поправят
импиш имп пишет:

цитата:

Не МЭМ, качество щенков зависит и от мамы и от папы в равных пропорциях, 50х50

Галь, я только озвучила расхожее мнение.
Другой вопрос, высвеченный в этой статье, что популярный племенной кобель успевает за свою жизнь воспроизвести гораздо больше потомков, чем одна единственная сука. Поэтому и спрос больше.

 Отправлено: 19.06.09 17:02. Заголовок: Ну вот если бы этот ..

Ну вот если бы этот анализ вменили в обязанность, выявились бы собаки которых можно разводить без опасений, и...Что-то я совсем уж размечталась

 Отправлено: 19.06.09 17:12. Заголовок: Найджел пишет: сде..

Найджел пишет:

цитата:

сделал все анализы своим собакам, те что с плохими, не разводишь

А с кем разводишь -то?С котом в мешке???Или ему тоже ,анализы,за свой счёт?

 Отправлено: 19.06.09 17:21. Заголовок: мотек Аха, так я ж н..

мотек Аха, так я ж написала, вменят анализ всем в обязанность. Или как вариант, покупаешь сразу суку и кобеля, щенками, перспективных, делаешь обеим анализы, что выявилось, тогда щенка перепродаешь, покупаешь другого. Нашел двух идеальных. Вяжешь. Понятно, что не факт, что от них дети будут получатся хорошие, а может не понятно (прошу делать скидку, и сильно не ругать за фантазии). Значит потом или еще заводишь сук, и делаешь анализы, или от владельцев кобелей требуешь, чтобы у них были анализы. Ну а потом смотришь, как пойдет, и это будет хорошим тоном, что у собаки сделана генетическая экспертиза. Ну а в чем может быть проблема, чтобы этот анализ не делать, только я считаю, в непомерной цене. Другой вопрос, что не может все решатся этой экспертизой, может есть еще что-то? У кого-нибудь из присутствующих на форуме, есть собаки прошедшие этот анализ?

 Отправлено: 19.06.09 17:44. Заголовок: Найджел Admin пишет..

Найджел
Admin пишет:

цитата:

Найджел аминь. Там, за облаками, там, за облаками. там. там тарам, там тарам. А жаль.

Вот добавть нечего!

 Отправлено: 19.06.09 17:52. Заголовок: Увлекательное чтиво!..

Увлекательное чтиво!=)

 Отправлено: 19.06.09 18:17. Заголовок: Найджел пишет: У ко..

Найджел пишет:

цитата:

У кого-нибудь из присутствующих на форуме, есть собаки прошедшие этот анализ?

Мои есть... только они в Мексике живут. И в Америке тоже, там без таких анализов даже не регистрируют в АКС.

 Отправлено: 19.06.09 18:22. Заголовок: М-дя.. нам до такого..

М-дя.. нам до такого еще дорасти надо

 Отправлено: 19.06.09 18:27. Заголовок: Валюше=) Звонкий чмо..

Валюше=) Звонкий чмогге=)

 Отправлено: 19.06.09 18:34. Заголовок: Филисите Браш ага. я..

Филисите Браш ага. я вот все пытаюсь донести до народа, что в России анализов не делают.

 Отправлено: 19.06.09 19:01. Заголовок: Admin Да? До меня то..

Admin Да? До меня только сейчас донеслось Ну, может когда и у нас делать будут, догоним и перегоним Америку А насколько действительно нужен этот анализ? Так понимаю, что у нас сейчас вы все это высчитываете сведениями о предках? Или еще как?

 Отправлено: 19.06.09 19:25. Заголовок: Найджел пишет: Так ..

Найджел пишет:

цитата:

Так понимаю, что у нас сейчас вы все это высчитываете сведениями о предках? Или еще как?

Вы думаете, что предки открыли нам свои "маленькие секретики"??? Нет, кАнешна!! Из уст в уста передаются шепотки о том иль другом заболевании в той иль иной собаке. Но сведения "цыганского радио" не проверенные.
ВЫВОД: никак не высчитываем, а просто стараемся не связываться с такими производителя (ьницами).
Вот так вот...

 Отправлено: 19.06.09 19:47. Заголовок: импиш имп пишет: Во..

импиш имп пишет:

цитата:

Вот так вот...

Ога,гадаем на кофейной гуще....

 Отправлено: 19.06.09 19:57. Заголовок: мотек пишет: гадаем..

мотек пишет:

цитата:

гадаем на кофейной гуще

Я то надеюсь, что это не так на самом деле, а то боюсь, что будущее как то туманно у породы тогда Но, в итоге получается, что никто из заводчиков не может дать гарантию, пусть не 100, но хотя бы 95 процентов, что у его собак генетически все в порядке? И значит ли, что если сука и кобель со сделанным этим анализом, все у них хорошо, то детей их уже не надо проверять, или у них там может что-то перекоситься, ген какой-нибудь. И проверять надо всех? Бывает же, да, что мама папа красавцы, а родилось так себе, не очень

 Отправлено: 19.06.09 20:00. Заголовок: Я, как обычно, не мо..

Я, как обычно, не могу свои мысли до конца сформулировать Если бы у нас делали эти анализы, значило ли бы это, что все, все трудности в разведении кончились, сделал анализ, гуляй смело. Или по мимо генетики есть еще какие то факторы, ну там трудности подбора пары, ну там цвет определенный получить, или еще что?

 Отправлено: 19.06.09 20:33. Заголовок: Найджел чет вы даже ..

Найджел чет вы даже вопрос как то не сформируете.
Вас что интересует?
здоровое животное?
красивое?
и с ген. паспортом?
не бывает.
Найджел пишет:

цитата:

никто из заводчиков не может дать гарантию, пусть не 100, но хотя бы 95 процентов, что у его собак генетически все в порядке?

см. выше.
ибо живем в стране само знаете какой.
Люди вон, живут как в каменном веке. До собак точно ни при нашей жизни ни при следуцщей очередь не дойдет.
Так что только нюх и инстинкт.
Т

 Отправлено: 19.06.09 20:41. Заголовок: Admin Мне интересно,..

Admin Мне интересно, насколько необходима эта генетическая экспертиза, ведь люди десятками лет как то выводили собак и без нее. Ну или, насколько легче бы стала жизнь заводчика, если бы эти анализы можно было сделать, как раз плюнуть.

 Отправлено: 19.06.09 20:52. Заголовок: Найджел да у нас то ..

Найджел да у нас то как то и не очень. А вот в других породах, где например, катаракта, или слепота врожденные, или Пателла, например, есть недоразвитие каналов в печени- там это ОЧЕНЬ важно. Жизненно необходимо, потому что приводит к гибели или щенков или молодых собак, или к существенному ухудшению качества их жизни.
Нам хорошо бы, конечно, иметь проверку по основным заболеваниям, но ее просто не делают, поэтому и уши у нас, у заводчиков, аки у зайцеф! И такая же безмерная пугливость.

 Отправлено: 19.06.09 20:57. Заголовок: Admin пишет: уши у ..

Admin пишет:

цитата:

уши у нас, у заводчиков, аки у зайцеф! И такая же безмерная пугливость.

Да, тяжела и зайчиста жизнь российского скотчиста
А так конечно поразительно, до чего наука дошла, каким то там анализом, такие подробности разглядеть.