Добро пожаловать на SCOTTISH LIFE forum!!! Делимся! Узнаём! Помогаем!

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2532
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 09:11. Заголовок: ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ Популярные кобели-производители и генетика популяции


ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ
Популярные кобели-производители и генетика популяции



C.A. Sharp - редактор "Double Helix Network News".

Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили, как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что "плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля". Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive".

Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт?

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Проблема - не популярные кобели, а как мы их используем. В течение столетия или более инбридинг был названием игры. (В этой статье под "инбридингом" мы будем понимать разведение собак, имеющих родственные связи, и поэтому лайнбридинг входит сюда тоже). Путем скрещивания родственных особей заводчик увеличивает свои шансы на получение собак, гомозиготных по тем качествам, которые он хотел. Гомозиготные особи намного более вероятно произведут эти черты в следующем поколении.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.

Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.

Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen's Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад.

Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели.

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них.

Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что просходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук.

Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля.

Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?

Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 2133
Настроение: Новорожденное!!!
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 06:41. Заголовок: Йа Котег пишет: ..


Йа Котег пишет:

 цитата:
"поднимите мне веки"

Всему свое время. Подождем недельку - "поднимутся"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 439
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 07:21. Заголовок: Admin пишет: а я ви..


Admin пишет:

 цитата:
а я видела, и даже жамкала. Я им свою суку вязала


И я видела!!! И я жамкала!!! И я суку (не свою, но самарскую) вязала!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2151
Настроение: Дым сигарет с ментолом......
Зарегистрирован: 11.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 07:34. Заголовок: Admin ДИКИЙ ВЕРЕСК П..


Admin ДИКИЙ ВЕРЕСК Повезло вам,а я только сына его застала Ю А Дарлинг СТ(Борьку)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 440
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 07:54. Заголовок: у меня где-то есть р..


у меня где-то есть раритетнейшая вещщщь - каталог Всесоюзки 91-го (кажется) года, и там моим почти детским почерком около данных на Оску стоит восклицательный знак и телефон и имя хозяев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2134
Настроение: Новорожденное!!!
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 08:20. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: ..


ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет:

 цитата:
около данных на Оску стоит восклицательный знак и телефон и имя хозяев.

Наташ, ничего удивительного! Конечно впечатлил!!!Он был вывезен из Финляндии и это, на то время, была первая забугорная весточка тех лет. Порылась в своих архивах. Нашла старую ксеру родословной на четырех страницах еще общества СОБАКОВОДОВ ЛЮБИТЕЛЕЙ "ОЛЬФ" на Ю А Дарлинг СТ(Борьку) , моя первая заводчица вязала с ним своих собак. И никто из владельцев, взявших щенка из этого помета "А", не продлил ее начинание. Старенький Арчи еще ходит ко мне на стрижки .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Настроение: сонно-зимнее
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Самара
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 12:04. Заголовок: Admin пишет: Наконе..


Admin пишет:

 цитата:
Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.




УУУУУУУУуууууууууу, какая интересная тема!!!!
Щас все владельцы племенных кобелей нам быстренько и дружно перечислят свои "маленькие секреты"
Я думаю это будет самая большая по колличеству участников тема, в которой можно будет черпать и черпать инфу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2562
Настроение: Ля ля ля, ля ля ля, ля ля ля, ля ля ля. Ляляляляляяяяяяяяяяяяяяяля!
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 12:09. Заголовок: тюха ну конечно. как..


тюха ну конечно. как какое нибудь гавно. так кобель виноват.
А как звезда, так сучья заслуга.
Узколобый вы наш.
С себя и начните, если есть чем поделиться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Настроение: сонно-зимнее
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Самара
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 12:16. Заголовок: Admin пишет: тюха н..


Admin пишет:

 цитата:
тюха ну конечно. как какое нибудь гавно. так кобель виноват.
А как звезда, так сучья заслуга.
Узколобый вы наш.
С себя и начните, если есть чем поделиться.



Оскорбление самый достойный ответ от человека у которого дома живут 2 идеальных скотти

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2564
Настроение: Ля ля ля, ля ля ля, ля ля ля, ля ля ля. Ляляляляляяяяяяяяяяяяяяяля!
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 12:25. Заголовок: тюха абсолютно прави..


тюха абсолютно правильные слова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Настроение: сонно-зимнее
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Самара
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 12:28. Заголовок: Admin Admin пишет:..


Admin

Admin пишет:

 цитата:
Узколобый вы наш.



Может найдёте в себе мужество извинится за хамство и оскорбление , аль вы звязда Б впрочем ваше самомнение настолько велико, что врядли, не буду нарываться на бан

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2565
Настроение: Ля ля ля, ля ля ля, ля ля ля, ля ля ля. Ляляляляляяяяяяяяяяяяяяяля!
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 12:38. Заголовок: тюха не найду. ибо э..


тюха не найду. ибо это не оскорбление, а констатация факта.
И правильно, не нарывайтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 417
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия , Железноводск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 13:33. Заголовок: Возможно когда-нибуд..


Возможно когда-нибудь, в светлом будущем у каждой собаки будет что-то типа генетического паспорта. Пришел к суке вязаться, или наоборот, сука к кобелю, все в паспорте прочитал, и решил, надо, иль не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2566
Настроение: Ля ля ля, ля ля ля, ля ля ля, ля ля ля. Ляляляляляяяяяяяяяяяяяяяля!
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 14:24. Заголовок: Найджел аминь. Там,..


Найджел аминь.
Там, за облаками, там, за облаками. там. там тарам, там тарам.
А жаль.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2153
Настроение: Дым сигарет с ментолом......
Зарегистрирован: 11.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 16:22. Заголовок: Найджел пишет: Приш..


Найджел пишет:

 цитата:
Пришел к суке вязаться, или наоборот, сука к кобелю,

Тогда уже поздняк метацца будет! Заранее всё узнавать надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2140
Настроение: Новорожденное!!!
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 16:24. Заголовок: ну конечно. как како..



 цитата:
ну конечно. как какое нибудь гавно. так кобель виноват.
А как звезда, так сучья заслуга.


Не МЭМ, качество щенков зависит и от мамы и от папы в равных пропорциях, 50х50. А чтобы конкретно понять в кого "звезда взошла", можно сделать анализ ДНК. И тогда все станет по местам.

мотек пишет:

 цитата:
Заранее всё узнавать надо.

ТОчно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 424
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия , Железноводск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 16:30. Заголовок: импиш имп пишет: мо..


импиш имп пишет:

 цитата:
можно сделать анализ ДНК

че то я думала, что по нему только отцовство устанавливают А какие еще сведения можно получить таким способом? А то может, пусть у мамы будет анализ ДНК, и у папы. Посмотрел эти анализы, и купил щенка, без всяких там генетических отклонений. Предупреждаю, вопрос мой дилетантский, если что, не нападать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2142
Настроение: Новорожденное!!!
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 16:36. Заголовок: Найджел Ну и ответ м..


Найджел Ну и ответ мой тоже будет не совсем профессиональным. Материнство тоже можно так же по ДНК установить. Только это не делается, потому что мама, как правило одна, а предполагаемых пап бывает много .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 425
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия , Железноводск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 16:40. Заголовок: импиш имп пишет: ма..


импиш имп пишет:

 цитата:
мама, как правило одна, а предполагаемых пап бывает много

Это да Я думала, что проведением этой экспертизы можно еще что-нибудь выяснить. Сейчас, на сегодняшний день какова ситуация с генетическими анализами, что их проведением можно выявить? В данном случае у собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2144
Настроение: Новорожденное!!!
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 16:46. Заголовок: Найджел, все, что хо..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 429
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия , Железноводск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 16:50. Заголовок: импиш имп пишет: вс..


импиш имп пишет:

 цитата:
все, что хотите!

Хм..Так за чем же дело? В цене анализов, наверное Ну, а че, сделал все анализы своим собакам, те что с плохими, не разводишь, и все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Силихем терьер. Электронный породный каталог.