Отправлено: 17.06.09 09:11. Заголовок: ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ Популярные кобели-производители и генетика популяции

ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ
Популярные кобели-производители и генетика популяции



C.A. Sharp - редактор "Double Helix Network News".

Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили, как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что "плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля". Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive".

Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт?

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Проблема - не популярные кобели, а как мы их используем. В течение столетия или более инбридинг был названием игры. (В этой статье под "инбридингом" мы будем понимать разведение собак, имеющих родственные связи, и поэтому лайнбридинг входит сюда тоже). Путем скрещивания родственных особей заводчик увеличивает свои шансы на получение собак, гомозиготных по тем качествам, которые он хотел. Гомозиготные особи намного более вероятно произведут эти черты в следующем поколении.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.

Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.

Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen's Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад.

Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели.

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них.

Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что просходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук.

Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля.

Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?

Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл

 Отправлено: 17.06.09 10:36. Заголовок: Admin пишет: Оно до..

Admin пишет:

цитата:

Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения

Должно-то оно должно....

 Отправлено: 17.06.09 13:54. Заголовок: Admin Сколько вешат..

Admin Сколько вешать в граммах?=)) зы.гугль мальтийских гончих не нашОл

 Отправлено: 17.06.09 15:23. Заголовок: Йа Котег че вешать т..

Йа Котег че вешать то?
не важно мальтийские либо какий та еще.
важен сам принцип.

 Отправлено: 17.06.09 17:59. Заголовок: Admin Предлагаю внес..

Admin Предлагаю внести по-больше конкретики=) Давайте составим списоГ вязок и наследуемых пороков? Икстате, существует генеалогическое древо скотчей, начиная с "потопа"?))

 Отправлено: 17.06.09 18:16. Заголовок: Йа Котег да все уж с..

Йа Котег да все уж составлено- и не нами. click here
Йа Котег пишет:

цитата:

генеалогическое древо скотчей, начиная с "потопа"

не видела.

 Отправлено: 17.06.09 18:18. Заголовок: Спосебо Ирг=) Ща по..

Спосебо Ирг=) Ща позырю)

 Отправлено: 17.06.09 18:29. Заголовок: Admin "не вязать..

Admin "не вязать сук раньше, чем в 18 месяцев, не вязать сук в каждую течку, ограничивать количество пометов"(ц) Пжлста,поясни эту цЫтату? Как это может влиять на наследственные заболевания?

 Отправлено: 17.06.09 18:38. Заголовок: Йа Котег если вязать..

Йа Котег если вязать суку каждую течку, то организм ослабевает. Видел многодетных дай им Бог здоровья матерей?
Зубиков нету, все болит, все пропало.
Собаки это те же, кроме души, люди.
Слава Богу, душа их чистая.
Так вот. если сук вязать каждую течку и содержать в ненадлежащих условиях. то и щенки рождаются ослабленными. нездоровыми.
Есть какая то теория на этот счет. Я не сильна в теориях, правда.
Практики вот- навалом.

 Отправлено: 17.06.09 18:52. Заголовок: Admin Йасненька...

Admin Йасненька.

 Отправлено: 17.06.09 19:34. Заголовок: Admin Трогательная ..

Admin Трогательная ава=) Сколько от роду такому сабаченку?))

 Отправлено: 17.06.09 19:43. Заголовок: Йа Котег три дня. :s..

Йа Котег три дня.

 Отправлено: 17.06.09 19:59. Заголовок: Admin Балдежно ушки ..

Admin Балдежно ушки смотряца)) А все ли фпарятке с наследствиннастьйу,м?=))

 Отправлено: 17.06.09 20:01. Заголовок: Йа Котег ну, я не пр..

Йа Котег ну, я не провидец.
Но вроде как да.это уже 6 е поколение моего питомника.

 Отправлено: 17.06.09 20:05. Заголовок: Admin Таг тебя можно..

Admin Таг тебя можно поздравить с новорожденными??)) Ачо тему не замутила?

 Отправлено: 17.06.09 20:05. Заголовок: Покажите мне кто-ниб..

Покажите мне кто-нибудь КТО ТАМ?

 Отправлено: 17.06.09 20:08. Заголовок: Найджел да там щеноч..

Найджел да там щеночек)))
Йа Котег потому что рано.Через недельку.

 Отправлено: 17.06.09 20:09. Заголовок: Найджел нажми ctr и ..

Найджел нажми ctr и f5 перегрузицца кеш.

 Отправлено: 17.06.09 20:12. Заголовок: ­Admin Вот спасибо! Т..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.06.09 20:19. Заголовок: Найджел http://s5..

Найджел рассмотри глозастайа=)

 Отправлено: 17.06.09 20:25. Заголовок: Йа Котег Спасибо :sm..

Йа Котег Спасибо Хорошо, админ помогла, теперь везде вижу

 Отправлено: 17.06.09 20:29. Заголовок: Admin Рассекречивайс..

Admin Рассекречивайся) какие окрасы представлены ?))

 Отправлено: 17.06.09 20:32. Заголовок: Йа Котег ты постой п..

Йа Котег ты постой паравоз не стучитя колеса.
цвета все радуги!
погодитя.
Дайте собачкам окрепнуть.
И мы вам покажем сразу 3 в один день рожденных помета!
То есть. форумчане.

 Отправлено: 17.06.09 20:36. Заголовок: Admin пишет: И мы ..

Admin пишет:

цитата:

И мы вам покажем сразу 3 в один день рожденных помета!

Ну Вы дайоти!!=)))

 Отправлено: 17.06.09 20:53. Заголовок: Admin Возвращаясь к ..

Admin Возвращаясь к теме поста:) Назовите легендарных представителей племенного разведения,которые формировали внешний облик современных скотч-терьеров?)

 Отправлено: 17.06.09 21:11. Заголовок: Йа Котег Валюшку про..

Йа Котег Валюшку проси!У неё лично,уже пятый такой представитель имеется!И все они формировали и формируют "внешний облик современных скотч терьеров"

 Отправлено: 17.06.09 21:22. Заголовок: Валентина:) Закеж кр..

Валентина:) Закеж кросавцев?:))

 Отправлено: 17.06.09 21:24. Заголовок: мотек Да лан вам....

мотек

Да лан вам...
ИзголяюЦЦа...

 Отправлено: 17.06.09 21:27. Заголовок: Филисите Браш Мы впо..

Филисите Браш Мы вполне искренне,чо.

 Отправлено: 17.06.09 21:31. Заголовок: в моей практике (не ..

в моей практике (не в скотчах) был случай, кобель побеждавший на многих выставках, полностью соответствующий стандарту к 2 года практически все уже видели в нем "новую" кровь и что называется ждали открытия сезона вязок.... но заводчики и хозяева нигде не упоминали, что собака у них слегка невнимательна и не сразу реагирует на команды, они сами все списывали на просто упертый характер, пока после 3 вязки не родились полностью глухие щенки... это вызвало понятное дело крупный скандал, начали рыться в том самом дереве и оказалось... что у матери и отца этого кобеля был общий предок, причем в родословную он уже не попадал и вот как раз про него было всем хорошо известно, что слух у него снижен и сильно!
возмущение масс с начало не было придела (история с мальтийскими гончими живо мне все это напомнила), а потом каждый пошуршав палками по этому самому дереву нашел и у себя отдаленые корни этого кобеля и припомнил, что владельцы и заводчик убедили всех, что кобель просто детстве перенес серьезный отит, и никому в голову кроме может более осторожных заводчиков не пришла мысль сомневаться...
так что вопрос о генетики мне кажется больше вопрос осторожности и внимательности к ее корням, спасибо большое за статью!

 Отправлено: 17.06.09 21:32. Заголовок: Филисите Браш Тогда..

Филисите Браш Тогда, кого бы Вы назвале таким представителем=) Ну всамам дели,неужели не хватает знаменитых скотчей?)

 Отправлено: 17.06.09 21:40. Заголовок: Котег Дело в том -..

Котег

Дело в том - сколько людей столько и мнений.
Для одного человека - одна собака представляет ВСЕ, для другого она просто... собака.

 Отправлено: 17.06.09 21:42. Заголовок: Йа Котег это раз. д..

Йа Котег это раз.
два - знаменитый скотч и скотч - производитель это не всегда равно.

 Отправлено: 17.06.09 21:49. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

другого она просто... собака.

В этом мести йа рыдалЬ=))

 Отправлено: 17.06.09 21:51. Заголовок: Йа Котег пишет: В э..

Йа Котег пишет:

цитата:

В этом мести йа рыдалЬ=))

Это реаль.

 Отправлено: 17.06.09 21:56. Заголовок: Admin пишет: два - ..

Admin пишет:

цитата:

два - знаменитый скотч и скотч - производитель это не всегда равно.

Это уже тонкости,доступные для понимания продвинутых))

 Отправлено: 17.06.09 21:59. Заголовок: Давайте организуем т..

Давайте организуем темку,где каждый покажет фото и аргументированно обоснует свой выбор "легендарного скотча" ?))

 Отправлено: 17.06.09 22:01. Заголовок: Филисите Браш Да ну ..

Филисите Браш Да ну тя,Валь!Сколько прекрасных детей дали твои мужички,начиная с Хофмана?

 Отправлено: 17.06.09 22:03. Заголовок: мотек Скромнее над..

мотек

Скромнее надо быть... и народ к тебе потянется)))

 Отправлено: 17.06.09 22:05. Заголовок: во во. Йа Котег мой ..

во во.
Йа Котег мой идеал у меня прям дома сидит.Даже два. Один правда малость слон. че метацца то?

 Отправлено: 17.06.09 22:18. Заголовок: И мой идеал со мной ..

И мой идеал со мной на работу шастает

 Отправлено: 17.06.09 22:20. Заголовок: ДождиГ выморажывает:..

ДождиГ выморажывает:( Целый день,срань господня,с неба сыпеца..эхехе.

 Отправлено: 17.06.09 22:22. Заголовок: Йа Котег пишет: Дож..

Йа Котег пишет:

цитата:

ДождиГ выморажывает:( Целый день,срань господня,с неба сыпеца..эхехе.

Да не то слово!

 Отправлено: 17.06.09 22:23. Заголовок: Сами напросились))) ..

Сами напросились)))

 Отправлено: 17.06.09 22:24. Заголовок: ПредеЦЦо ввести огра..

ПредеЦЦо ввести ограничения)) Участвующие в конкурсе собачки должны быть не свои и до 1970г.) штоб исключить предвзятое отношение.

 Отправлено: 17.06.09 22:27. Заголовок: Admin пишет: че мет..

Admin пишет:

цитата:

че метацца то?

Прикажу и накормят))

 Отправлено: 17.06.09 22:29. Заголовок: ну типа того...

ну типа того.

 Отправлено: 17.06.09 22:30. Заголовок: Йа Котег пишет: Уча..

Йа Котег пишет:

цитата:

Участвующие в конкурсе собачки должны быть не свои и до 1970г.

Я тогда махонькая была, не помню...

 Отправлено: 17.06.09 22:38. Заголовок: Йа Котег пишет: Уча..

Йа Котег пишет:

цитата:

Участвующие в конкурсе собачки должны быть не свои и до 1970г

О! А я ужО фотку повесила с Карандашом вместе)))

 Отправлено: 17.06.09 22:39. Заголовок: Йа Котег пишет: до ..

Йа Котег пишет:

цитата:

до 1970г

УУУУУ,такого даже я не помню!

 Отправлено: 17.06.09 22:42. Заголовок: Филисите Браш Жжош!=..

Филисите Браш Жжош!=)

 Отправлено: 17.06.09 22:46. Заголовок: А я в "детском с..

А я в "детском саде" повесила.. Иди и смотри!!!

 Отправлено: 17.06.09 22:51. Заголовок: Котег А то! :sm54:..

Котег

А то!

 Отправлено: 18.06.09 04:00. Заголовок: Йа Котег пишет: Наз..

Йа Котег пишет:

цитата:

Назовите легендарных представителей племенного разведения,которые формировали внешний облик современных скотч-терьеров?)

Оску. Фото его у меня нет, поэтому аргументировать не могу. Память - она штука коварная. Помню я, естественно, не столько его самого, сколько свое впечатление о нем.

 Отправлено: 18.06.09 11:14. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК Наташ, ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК Наташ, я думаю, что Бег Пайп Ю А ЗЕ Ван (ОСКУ) есть в крови у всех современных собак. Но я его не видела ни разу. Может у кого фотка завалялась???

 Отправлено: 18.06.09 11:34. Заголовок: импиш имп пишет: ес..

импиш имп пишет:

цитата:

есть в крови у всех современных собак

не а, у Жоньки нет.
У Уньки-Ульки парадед по материнской линии...

 Отправлено: 18.06.09 11:40. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК Ну хоро..

ДИКИЙ ВЕРЕСК Ну хорошо, у большинства современных собак.

 Отправлено: 18.06.09 11:51. Заголовок: импиш имп пишет: Б..

импиш имп пишет:

цитата:

Бег Пайп Ю А ЗЕ Ван (ОСКУ)

 Отправлено: 18.06.09 11:57. Заголовок: Это я над собой смею..

Это я над собой смеюсь

 Отправлено: 18.06.09 16:55. Заголовок: импиш имп пишет: Но..

импиш имп пишет:

цитата:

Но я его не видела ни разу

а я видела, и даже жамкала. Я им свою суку вязала

 Отправлено: 18.06.09 23:38. Заголовок: импиш имп "подн..

импиш имп "поднимите мне веки"(ц))) с нарождением!=)

 Отправлено: 19.06.09 06:41. Заголовок: Йа Котег пишет: ..

Йа Котег пишет:

цитата:

"поднимите мне веки"

Всему свое время. Подождем недельку - "поднимутся"!

 Отправлено: 19.06.09 07:21. Заголовок: Admin пишет: а я ви..

Admin пишет:

цитата:

а я видела, и даже жамкала. Я им свою суку вязала

И я видела!!! И я жамкала!!! И я суку (не свою, но самарскую) вязала!!!!!

 Отправлено: 19.06.09 07:34. Заголовок: Admin ДИКИЙ ВЕРЕСК П..

Admin ДИКИЙ ВЕРЕСК Повезло вам,а я только сына его застала Ю А Дарлинг СТ(Борьку)

 Отправлено: 19.06.09 07:54. Заголовок: у меня где-то есть р..

у меня где-то есть раритетнейшая вещщщь - каталог Всесоюзки 91-го (кажется) года, и там моим почти детским почерком около данных на Оску стоит восклицательный знак и телефон и имя хозяев.

 Отправлено: 19.06.09 08:20. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет:

цитата:

около данных на Оску стоит восклицательный знак и телефон и имя хозяев.

Наташ, ничего удивительного! Конечно впечатлил!!!Он был вывезен из Финляндии и это, на то время, была первая забугорная весточка тех лет. Порылась в своих архивах. Нашла старую ксеру родословной на четырех страницах еще общества СОБАКОВОДОВ ЛЮБИТЕЛЕЙ "ОЛЬФ" на Ю А Дарлинг СТ(Борьку) , моя первая заводчица вязала с ним своих собак. И никто из владельцев, взявших щенка из этого помета "А", не продлил ее начинание. Старенький Арчи еще ходит ко мне на стрижки .

 Отправлено: 19.06.09 12:04. Заголовок: Admin пишет: Наконе..

Admin пишет:

цитата:

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

УУУУУУУУуууууууууу, какая интересная тема!!!!
Щас все владельцы племенных кобелей нам быстренько и дружно перечислят свои "маленькие секреты"
Я думаю это будет самая большая по колличеству участников тема, в которой можно будет черпать и черпать инфу

 Отправлено: 19.06.09 12:09. Заголовок: тюха ну конечно. как..

тюха ну конечно. как какое нибудь гавно. так кобель виноват.
А как звезда, так сучья заслуга.
Узколобый вы наш.
С себя и начните, если есть чем поделиться.

 Отправлено: 19.06.09 12:16. Заголовок: Admin пишет: тюха н..

Admin пишет:

цитата:

тюха ну конечно. как какое нибудь гавно. так кобель виноват. А как звезда, так сучья заслуга. Узколобый вы наш. С себя и начните, если есть чем поделиться.

Оскорбление самый достойный ответ от человека у которого дома живут 2 идеальных скотти

 Отправлено: 19.06.09 12:25. Заголовок: тюха абсолютно прави..

тюха абсолютно правильные слова

 Отправлено: 19.06.09 12:28. Заголовок: Admin Admin пишет:..

Admin

Admin пишет:

цитата:

Узколобый вы наш.

Может найдёте в себе мужество извинится за хамство и оскорбление , аль вы звязда Б впрочем ваше самомнение настолько велико, что врядли, не буду нарываться на бан

 Отправлено: 19.06.09 12:38. Заголовок: тюха не найду. ибо э..

тюха не найду. ибо это не оскорбление, а констатация факта.
И правильно, не нарывайтесь.

 Отправлено: 19.06.09 13:33. Заголовок: Возможно когда-нибуд..

Возможно когда-нибудь, в светлом будущем у каждой собаки будет что-то типа генетического паспорта. Пришел к суке вязаться, или наоборот, сука к кобелю, все в паспорте прочитал, и решил, надо, иль не надо.

 Отправлено: 19.06.09 14:24. Заголовок: Найджел аминь. Там,..

Найджел аминь.
Там, за облаками, там, за облаками. там. там тарам, там тарам.
А жаль.

 Отправлено: 19.06.09 16:22. Заголовок: Найджел пишет: Приш..

Найджел пишет:

цитата:

Пришел к суке вязаться, или наоборот, сука к кобелю,

Тогда уже поздняк метацца будет! Заранее всё узнавать надо.

 Отправлено: 19.06.09 16:24. Заголовок: ну конечно. как како..

цитата:

ну конечно. как какое нибудь гавно. так кобель виноват. А как звезда, так сучья заслуга.

Не МЭМ, качество щенков зависит и от мамы и от папы в равных пропорциях, 50х50. А чтобы конкретно понять в кого "звезда взошла", можно сделать анализ ДНК. И тогда все станет по местам.

мотек пишет:

цитата:

Заранее всё узнавать надо.

ТОчно!

 Отправлено: 19.06.09 16:30. Заголовок: импиш имп пишет: мо..

импиш имп пишет:

цитата:

можно сделать анализ ДНК

че то я думала, что по нему только отцовство устанавливают А какие еще сведения можно получить таким способом? А то может, пусть у мамы будет анализ ДНК, и у папы. Посмотрел эти анализы, и купил щенка, без всяких там генетических отклонений. Предупреждаю, вопрос мой дилетантский, если что, не нападать

 Отправлено: 19.06.09 16:36. Заголовок: Найджел Ну и ответ м..

Найджел Ну и ответ мой тоже будет не совсем профессиональным. Материнство тоже можно так же по ДНК установить. Только это не делается, потому что мама, как правило одна, а предполагаемых пап бывает много .

 Отправлено: 19.06.09 16:40. Заголовок: импиш имп пишет: ма..

импиш имп пишет:

цитата:

мама, как правило одна, а предполагаемых пап бывает много

Это да Я думала, что проведением этой экспертизы можно еще что-нибудь выяснить. Сейчас, на сегодняшний день какова ситуация с генетическими анализами, что их проведением можно выявить? В данном случае у собак.

 Отправлено: 19.06.09 16:46. Заголовок: Найджел, все, что хо..

Найджел, все, что хотите! http://www.msu-genetics.ru/teaching/specificity/genetics_analysis%20.htm

 Отправлено: 19.06.09 16:50. Заголовок: импиш имп пишет: вс..

импиш имп пишет:

цитата:

все, что хотите!

Хм..Так за чем же дело? В цене анализов, наверное Ну, а че, сделал все анализы своим собакам, те что с плохими, не разводишь, и все.