Отправлено: 31.03.09 06:09. Заголовок: Очень тесный инбридинг(продолжение)

Разведение, племенная работа (http://www.k-9.ru/phorum/forumdisplay.php?f=30)
- - Очень тесный инбридинг (http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=22683)

maffi 19-04-2006 14:19
________________________________________
Очень тесный инбридинг

интересуеют такие комбинации как мать-сын или отец-дочь.
кто проводил лично? какие результаты? оправдались ли ожидания?

Slavka 19-04-2006 14:42
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Надо очень отдавать себе отчет, что вы хотите добиться таким инбридингом. И четко себе представлять все возможные недостатки особи, на которую этот инбридинг делается. Возвратное скрещивание бывает оправдано, когда нужно получить сильно препотентного производителя, закрепить нужные качества.
Я делала. На суку. Делала и вязки сибсов и полу-сибсов. Получали великолепных собак с одной стороны. С другой стороны вылезали скрытые недостатки, но это тоже хорошо.
Раскрывался потенциал производителей. Полученные щенки впоследствии строго передавали свой фенотип.
Думайте.

Мурзик 19-04-2006 14:46
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Было дело...
Вельштерьеры. Мать(экстерьерная) и сын(рабочий). Хотели сохранить известную рабочую линию, собак из которой, больше не было. Родилось пять щенков, двух из которых сразу пришлось убрать (уродства, несовместимые с жизнью). Остальные трое, кроме рабочих качеств не получили ничего - экстерьера ноль, психика нестабильна. Два щена кобеля, сразу ушли к охотникам, где прекрасно себя проявляют. Одна сука осталась в питомнике, но через год всеобщих мучений, тоже отправилась на охоту. Её потомки отличаются буйным нравом и хорошей работой.
На мой взгляд - в плане разведения, эта вязка оправдала себя % на 40... Конечно, этот единичный случай - не является общим показателем, но у меня, охоту продолжать такие эксперименты, он отбил.

Аллегра 19-04-2006 14:54
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Найдите через поисковые системы в инете статью:

"Инбридинг:про ет контра"

Там все очень доступно.

Alexanna 19-04-2006 14:57
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Аллегра,

поисковики ничего не находят [;(]

 Отправлено: 16.04.09 22:37. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

предполагаю, что Админ вообще удалит эту ветку.На этом форуме не любят ваш стиль общения.

Легче отправить кое-кого в баню)). Тема на самом деле интересна для многих, особенно новичков, начитавшихся умных книг. Вот у нас есть интересный заводчик с большим опытом работы с собаками другой породы. Она считает, что лучшие результаты дают инбридинги "через поколение"(1-3, 2-4 и т.д.) - больше шансов получить стабильно-отличный результат, брака минимум. Может соберём примеры в своей породе? Может и для скотчей её "правило" работает?
Теперь пару слов о предстоящей(или состоявшейся) вязке "с инбридингом" собак ТЮХИ:
Ничего сверхестественного( в хорошем или плохом смысле)) там не родится. Будет пара заломов, может быть, или зубы... На здоровье щенков, возможно, инбридинг тоже не отразится. На родах тем более - роды и до этого были не супер. Примеры, которые были приведены ранее по другим породам, актуальны именно для своих пород и конкретных случаев. У скотчей тесный инбридинг вряд ли имеет смысл делать(моё мнение). А если делать, то надо обладать массой информации по предкам и потомкам ОБОИХ производителей. К тому же щенков в помёте рождается немного(в отличии от чернышей, например) и шанс "выигрыша"(получения супер-собаки) в этом случае меньше, а риск больше. Кроме того, сейчас много хороших кобелей. Может "идеала" и нет, но подобрать по кровям и экстерьеру пару своим сукам вполне реально.
Причина этого инбридинга, как мне кажется, кроется не в высоких целях и не в кризисе. Просто владельцы хороших кобелей не хотят связываться с этим заводчиком и потом "пиарить по-эдиковски" своего кобеля вместе с рождёнными щенками. А потом переживать за судьбу этих деток... Так что вязать свою собаку тюхе просто не с кем... кроме своего же щенка. Вот и весь расклад...

 Отправлено: 16.04.09 23:43. Заголовок: Tafantis Tafantis пи..

Tafantis Tafantis пишет:

цитата:

Кроме того, сейчас много хороших кобелей.

Не то слово!


Tafantis пишет:

цитата:

Причина этого инбридинга, как мне кажется, кроется не в высоких целях и не в кризисе. Просто владельцы хороших кобелей не хотят связываться с этим заводчиком и потом "пиарить по-эдиковски" своего кобеля вместе с рождёнными щенками. А потом переживать за судьбу этих деток... Так что вязать свою собаку тюхе просто не с кем... кроме своего же щенка. Вот и весь расклад...

Красиво сказано!

 Отправлено: 17.04.09 06:46. Заголовок: Tafantis чтобы отпра..

Tafantis чтобы отправить кого то в баню, требуется поддержка не менее 7 сосайтников
Про скотчиный лайбридинг все известно- он вполне себе ничего. Это и есть основной метод закрепления желательных признаков. Лично я десятилетиями тяну лай линию, что позволяет держать наши уникальные, не побоюсь этого слова , головы.
Брака мало или не бывает, и , во всяком случае, не критичный для жизни.

Тесный инбридинг- совершенно точно противопоказан нашей породе.
В конце концов, не такая уж большая исходная база, видимо.

Насчет пиара- дааа, после такого пиар хода в женихи можно найти только слепоглухонемого.
ИМХО


мотек Таня, наконец увидела твою аватару

 Отправлено: 17.04.09 08:27. Заголовок: Admin Так мы - тол..

Admin

Так мы - только ЗА! в смысле "за баню".

 Отправлено: 17.04.09 11:17. Заголовок: Admin пишет: мотек ..

Admin пишет:

цитата:

мотек Таня, наконец увидела твою аватару

Это мы так гулять выходим,только голов в два раза больше.

 Отправлено: 17.04.09 11:29. Заголовок: мотек У Вас ШЕСТЬ ск..

мотек У Вас ШЕСТЬ скотчей? ШЕСТЬ? "Ушла, бормоча: а мну только один, какая же я нищщаяяя"

 Отправлено: 17.04.09 11:47. Заголовок: Всем привет! Девушки..

Всем привет! Девушки,ну не надо ветку-"в баню"!Ее много народу читают,а некоторые даже теперь пишут.Ну когда бы я "великих генетиков",да с цитированием почитала...А теперь пожалуйста...С умными книгами,у нас вообще все хорошо,все-таки были "самой читающей страной"!
А в реальных советах апонент не нуждается.Он уже все и давно для себя решил.

 Отправлено: 17.04.09 11:51. Заголовок: Admin vspomnilsia mn..

Admin
vspomnilsia mne Raikin kak-to naschet "skoko vsego...""
"u nas teper doma vsego tak - po 6, po 7, po 8!"

 Отправлено: 17.04.09 11:54. Заголовок: Skailains Оксаночка ..

Skailains Оксаночка привет!
Я тоже считаю,что не надо ветку в баню.В хозяйстве сгодится!


Найджел пишет:

цитата:

У Вас ШЕСТЬ скотчей? ШЕСТЬ?

Пока.....

 Отправлено: 17.04.09 15:46. Заголовок: Skailains Привет! О..

Skailains
Привет!
Очень приятно тебя видеть.
Ты куда-то пропала совсем ( я имею ввиду для меня с европейских выставкок)

 Отправлено: 17.04.09 17:36. Заголовок: chanson пишет: "..

chanson пишет:

цитата:

"u nas teper doma vsego tak - po 6, po 7, po 8!"

Сорри,Юрата,это у Жванецкого-"по два,по четыре,по шесть,по восемь!"

 Отправлено: 17.04.09 20:01. Заголовок: Skailains пишет: ну..

Skailains пишет:

цитата:

ну не надо ветку-"в баню"!

Так не ветку в баню, а её автора! Хотя, похоже, он сам туда ушёл)))

 Отправлено: 17.04.09 22:49. Заголовок: Ветка, действительно..

Ветка, действительно очень интересная.
А автор.. все бы вам блокировать..

 Отправлено: 18.04.09 22:05. Заголовок: мотек пишет: цитат..

мотек пишет:

цитата:

цитата: Кроме того, сейчас много хороших кобелей. Не то слово!

Да, я оч.скромно написала. На самом деле много прекрасных кобелей! Попробовала с точки зрения тюхи посмотреть: для него нет идеала или близкого к нему скотча в пределах родного государства.
В Украине ситуация с производителями пока не лучшая - по пальцам пересчитать. Суки лучше кобелей. Вот перспективные щенки подрастут, может ситуацию улучшат.

Skailains пишет:

цитата:

"великих генетиков",да с цитированием почитала...

Если бы без истерик, тогда интересно

импиш имп пишет:

цитата:

А автор.. все бы вам блокировать..

Да, пусть живёт)).Кто бы нас ещё повеселил

 Отправлено: 18.04.09 22:37. Заголовок: Tafantis пишет: На..

Tafantis пишет:

цитата:

На самом деле много прекрасных кобелей!

Согласна!У меня сук на них не хватает!

 Отправлено: 18.04.09 23:20. Заголовок: мотек пишет: У меня..

мотек пишет:

цитата:

У меня сук на них не хватает!

ой не хватает)))

 Отправлено: 19.04.09 08:14. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS При..

SCOTTISHIMPRESS
Привет,привет!
Надеюсь,что увидимся на Мире.Сама знаешь,нужно иметь собаку достойную показа,а у меня сейчас много любимых старичков...

 Отправлено: 19.04.09 08:30. Заголовок: Skailains Обязатель..

Skailains
Обязательно увидимся на Мире.
Я видела твоих молодых собак на сайте.Мне показалось, что они очень даже "достойные показа" и , как мне показалось по фото, даже намного достойнее, чем многие другие, которых я вижу регулярно в Европе.

 Отправлено: 22.04.09 06:17. Заголовок: Skailains пишет: А ..

Skailains пишет:

цитата:

А в реальных советах апонент не нуждается.Он уже все и давно для себя решил.

Нуждаюсь, если они построены на аргументах. А если так просто чтоб только что нибудь писукнуть о моем настроении или еще что нибудь в этом роде , то конечно нет

Tafantis пишет:

цитата:

Если бы без истерик, тогда интересно

Я согласен. А то идут очень интересные посты
Филисите Браш пишет:

цитата:

Чтой-то подустала я малек от вашего усердия бредячьего.

Правда хороший аргументБ при этом показано великолепное знание генетики и владение русским языком

 Отправлено: 22.04.09 06:42. Заголовок: Нелен это не для вас..

Нелен это не для вас
SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

тюха пишет: цитата: прежде всего не в закреплении, а в появлении собак с новыми фенотипическими сочетаниями разных признаков(т.е. получение поголовья с совенршенно другими качествами фенотипа не обязательно хорошими или наоборот плохими) То, что Вы написали, в генетике называется " Мутацией" и не имеет никакого отношения к понятию "Инбридинг".

Мутацией это можно назвать только в том случае если происходит изменение гена или нескольких генов. Тогда появляются изменение в фенотипе, которые не соответствуют стандарту породы( иногда Применяется для выведения новых пород).

Идёт речь не о проявлении новых признаков, а о

цитата:

новыми фенотипическими сочетаниями разных признаков

. т.е. о перераспределении генов и появлению новых сочетаний по разным локусам. Это связано с тем, что у определённой части потомков могут появится фенотипические признаки не своиственные фенотипу предка на которого инберят т.е. находящиеся в скрытом виде (т.е. рецессивные) далее позволю себе пару цитат;

цитата:

Поэтому результатом систематического инбридинга явится не сплошная консолидация её вокруг одного типа, а напротив, появление самостоятельных инберных линий, в каждой из которых в гомозиготное состояниепереходят гены различных локусов

цитата:

Таким образом, инбридинг в популяции играет двойственную роль: с одной стороны, он резко снижает вероятностиь генетическихварриаций в инберных линиях, с другой - ведёт к возрастанию различий между ними

цитата:

Таким образом, инбридинг не ведёт к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению и перераспределению имеющихся у производителей, в первую очередь у того, на которого он замыкается

из книги Охотничье собаководство.
Теперь можно в свете вышеизложенного рассмотреть II-I, который не сходит с уст многих участников форума Итак что же в родословной той суки; дед Feregait Harver Hotrod по отцовской линии и по материнской Tamzin Make My Dey в соответствии с этим сука несет в своём генотипе часть признаков этих производителей. Ну по Райту можно посчитать тесноту инбридинга, кто пожелает можно посчитатиь при желании частоту выпадения как доминантных так и рецессивных генов, которые могут передаться потомству. При просчете степени инбридинга прошу учесть , что она инберна через вышеуказанных производителей III-III на Wildermist Clint. В свою очередь сын этой суки получин на инбридинге на того же самого Wildermist Clint VI-IV,IV, кажется так, через Tamzin Toy Soldier и Wildermist Clifford ......В соответствии можно просчитать какая процентная вероятность появления собак гетерозиготных и гомозиготных по какому либо признаку... Ну это всё теория.... А согласно ей приблизительнооколо 40-50% собак должны появится скрытые признаки производителя, учитывая, что эти производители сами инберны на Wildermist Clint , то и скрытые признаки Wildermist Clint. А вот как они реально выпадут в каком сочетании с другими признаками и какие они будут, да кто его знает..... Кто знает либо гений либо бог

Tafantis пишет:

цитата:

Да, пусть живёт)).Кто бы нас ещё повеселил

Здорово повеселил я вас в этом посте. Правда смешно