Отправлено: 31.03.09 06:09. Заголовок: Очень тесный инбридинг(продолжение)

Разведение, племенная работа (http://www.k-9.ru/phorum/forumdisplay.php?f=30)
- - Очень тесный инбридинг (http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=22683)

maffi 19-04-2006 14:19
________________________________________
Очень тесный инбридинг

интересуеют такие комбинации как мать-сын или отец-дочь.
кто проводил лично? какие результаты? оправдались ли ожидания?

Slavka 19-04-2006 14:42
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Надо очень отдавать себе отчет, что вы хотите добиться таким инбридингом. И четко себе представлять все возможные недостатки особи, на которую этот инбридинг делается. Возвратное скрещивание бывает оправдано, когда нужно получить сильно препотентного производителя, закрепить нужные качества.
Я делала. На суку. Делала и вязки сибсов и полу-сибсов. Получали великолепных собак с одной стороны. С другой стороны вылезали скрытые недостатки, но это тоже хорошо.
Раскрывался потенциал производителей. Полученные щенки впоследствии строго передавали свой фенотип.
Думайте.

Мурзик 19-04-2006 14:46
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Было дело...
Вельштерьеры. Мать(экстерьерная) и сын(рабочий). Хотели сохранить известную рабочую линию, собак из которой, больше не было. Родилось пять щенков, двух из которых сразу пришлось убрать (уродства, несовместимые с жизнью). Остальные трое, кроме рабочих качеств не получили ничего - экстерьера ноль, психика нестабильна. Два щена кобеля, сразу ушли к охотникам, где прекрасно себя проявляют. Одна сука осталась в питомнике, но через год всеобщих мучений, тоже отправилась на охоту. Её потомки отличаются буйным нравом и хорошей работой.
На мой взгляд - в плане разведения, эта вязка оправдала себя % на 40... Конечно, этот единичный случай - не является общим показателем, но у меня, охоту продолжать такие эксперименты, он отбил.

Аллегра 19-04-2006 14:54
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Найдите через поисковые системы в инете статью:

"Инбридинг:про ет контра"

Там все очень доступно.

Alexanna 19-04-2006 14:57
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Аллегра,

поисковики ничего не находят [;(]

 Отправлено: 10.04.09 06:16. Заголовок: тюха Admin импиш имп..

тюха Admin импиш имп

У меня есть другое предложение-более актуальное.Обратить свой взор в сторону другой собачки, отличающейся эксклюзивными движениями.Поехать в Хорватию, купить там двух щенков от нее от разных отцов и потом сделать инбридинг 2:2 на нее.Главное собака из Англии и питомник подходящий-приставка звучная.Да и результат будет превосходный!
Это ШУТКА,пояснение для тех, кто "не дружит с юмором"

А теперь СЕРЬЕЗНО:

Когда мы говорим об инбридинге нам нужно смотреть на тип и качества самой собаки(она должна быть экстра классной), но ГЛАВНОЕ на ее ПОТОМКОВ и то, НАСКОЛЬКО сильно она им передает себя и свой тип!В мире есть много классных собак, которые ничего не передали своим детям.Стало быть на такую собаку НЕЛЬЗЯ делать инбридинг, т.к. не получишь ничего.Т.е. не получишь ничего в смысле типа и закрепления ее положительных качеств.Но можно получить болезни, скрытые в рецессиве в данной линии.

У меня вопрос один к Эдику. а ЗАЧЕМ ему инбридинг и ЧТО он хочет закрепить ? Какой такой УНИКАЛЬНЫЙ, препотентный производитель кобель и сука у него есть???
Может быть есть более простой путь-чем спрашивать здесь кто что делал и что получилось, проще почитать книги по генетике???? Сам вопрос кто делал инбридинги 1:2 или 2:2 и что получилось АБСУРДЕН по своей(простите за резкость) глупости!!!.В каждом конкретном случае будет получен разный -априоре -результат, так как в каждой линии есть индивидуально свои положительные качества и свои же проблемы.
Инбридинг оправдан тогда и только тогда, когда есть исключительно КЛАССНАЯ собака желаемого типа (сука или кобель), стабильно передающая свои качества потомкам(т.е. препотентная) от разных комбинаций( т.е разных кобелей или сук).Тогда может идти речь об инбридинге, чтобы закрепить качества данного препотентного производителя....Собак классных, а уж тем более стабильно передающих себя при разных вязках(т.е. препотентных) ОЧЕНЬ мало в каждой породе! Да и при таком случае ВСЕ, то что скрыто в линии в рецесивном варианте, обязательно выявит инбридинг! Это положительно , в смысле полученой информации, но если мы говорим о болезнях собак и слабости иммунитета, то надо ПОДУМАТЬ очень хорошо и долго о целесообразности такого пути, как тесный инбридинг.Я убеждена, что если не делать и не пробовать, то нельзя двигаться вперед в селекционной работе.но тот заводчик, который получил отличный результат в помете на нескольких щенках и болезни у одного или нескольких щенков и, зная это возвращается снова к такому же инбридингу на этого же производителя просто непорядочный человек и его действия преступны!Надо думать о той цене, корую мы в данном случае заплатим за тип-больных щенках и их владельцах, которые будут их лечить и жить в постоянных отрицательных эмоциях!
А делать инбридинг просто , ЧТОБЫ ПОПРОБОВАТЬ!!!!!Да у меня слов нет просто!Свести Шерочку с Машерочкой и посмотреть , а что выйдет?!!!
Как же можно заниматься разведением и селекцией не зная ТАКИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей???!
Господа, извините за резкость, но просто не выдержала, читая все это здесь.
Может быть ФЦИ надо было бы подумать, что прежде, чем зарегистрировать заводскую приставку надо ТРЕБОВАТЬ от людей сдать экзамен по ЭЛЕМЕНТАРНЫМ знаниям генетики?Тогда и породы станут лучше и будет меньше больных собак, рожденных от таких вот ЭКСПЕРИМЕНТОВ, просто чтобы попробовать.Потому, что слышали и видели в родословных, что делают же заводчики инбридинг.Но для это ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо иметь в наличии классную собаку , да еще и препотентную.А Вы назовите мне таковых в нашей породе в питомниках по всему Миру.Я жду!Много насчитали?????
Еще раз, простите за резкость.

P.S.
Заметка(для общего развития) тем, кто ярый противник любого инбридинга:

Получить болезни можно и на ауте, от совершенно не родственных линий.В том случае, если эта болезнь в рецессивном состоянии у ОБОИХ производителей.При спаривании она проявится, хотя ОБА родителя не будут ее иметь.Это также работает, как и в случае инбридинга.Просто при инбридинге вероятность выявления рецессивных(скрытых) генов более велика, т.к. при инбридинге возрастает гомозиготность!
Читайте генетику, господа!То, что я Вам написала здесь примитивным языком-это примерно , уровень учебника биологии средней школы.

 Отправлено: 10.04.09 06:55. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS я ж ..

SCOTTISHIMPRESS я ж говорю, я не щупала.
а так, медленно бредущий, он мне, кстати. и понравился. в кое каких местах.

 Отправлено: 10.04.09 07:46. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS :sm..

SCOTTISHIMPRESS Супер!!! Надеюсь, что это прочитают многие, особенно, владельцы кобелей!

 Отправлено: 10.04.09 07:52. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS Спас..

SCOTTISHIMPRESS Спасибо! Даже мне, совершенному чайнику во всем этом, теперь все очень понятно

 Отправлено: 10.04.09 11:20. Заголовок: nb2010 пишет: Надею..

nb2010 пишет:

цитата:

Надеюсь, что это прочитают многие, особенно, владельцы кобелей!

А почему именно кобелей? Вообщето сука приходит на вязку к кобелю и именно владелец суки выбирает пару. Что Вы имели ввиду?

 Отправлено: 10.04.09 16:37. Заголовок: Admin пишет: понрав..

Admin пишет:

цитата:

понравился. в кое каких местах

Мне тоже и уверена, что в тех же самых местах и понравился!

 Отправлено: 10.04.09 18:16. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет:

цитата:

мотек Что за собачка - еще можно поугадывать, но хендлер-то не знаком?

Почему не знаком? И хендлера знаю,и собачку!

 Отправлено: 10.04.09 19:59. Заголовок: Вера Вер, исходная м..

Вера Вер, исходная мысль- ответственность за породу лежит в равной степени как на отце, как и на матери. Ну, морально. Примерно, так )))
А не "тупо бабло отбивать" . Фиииииииииииии

 Отправлено: 10.04.09 21:45. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Когда мы говорим об инбридинге нам нужно смотреть на тип и качества самой собаки(она должна быть экстра классной),

Я делала 2+2 на Реглан Ройал Артиста.Считаю он этого достоин.

 Отправлено: 10.04.09 21:57. Заголовок: мотек пишет: Я дела..

мотек пишет:

цитата:

Я делала 2+2 на Реглан Ройал Артиста.Считаю он этого достоин

Полностью с этим согласна.Тем более, что ВСЕ его потомки от разных сук на него похожи и стойко передавали свой тип(вернее его тип) своим щенкам.Конечно же на Артиста надо было инбридировать, во всяком случае пробовать это делать.Жаль, что таких собак сейчас практически нет в породе и по типу и по препотентности.Я Посмею высказать свое мнение- я думаю, что он был лучшим скотчем, когда -либо импортированным в Россию.а уж породу он "поднял" на несколько уровней точно.

Но речь здесь на форуме шла далеко не об Артисте,насколько я помню.

 Отправлено: 10.04.09 22:06. Заголовок: :sm38: Конечно,не о..

Конечно,не о нём,я просто -как пример достойной собаки. От его внучки дети-очень на него похожи.Да и она сама тоже.

 Отправлено: 10.04.09 22:41. Заголовок: мотек Опиум был его..

мотек
Опиум был его сыном, а Оди его внучка.

 Отправлено: 10.04.09 23:26. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Оди его внучка.

То-то я и смотрю, что-то так знакома мне эта девочка!

 Отправлено: 11.04.09 09:41. Заголовок: мотек пишет: что-то..

мотек пишет:

цитата:

что-то так знакома мне эта девочка

Она похожа на папу-Опиума всем-манерочками, мимикой, "лицом", но она-это улучшенный тип папы.Не забывай, что ее мама от не менее препотентного кобеля высочайшего класса-Рамблера дю Мулин Де Мак Грегора (Колобка),который улучшил тип и Одя-это сильно улучшенный вариант Опиума.
Она получена в результате кросса 2 линий, которые образовались у меня в процессе разведения.Она-это абсолютный аут-бридинг, у нее нет инбридинга вообще даже самого дальнего.
Так что Оди-это как раз хорошая иллюстрация того, что такое препотентный производитель( Опиум).Тем, кто знал и помнит Опиума ясно видно, что она его потомок.

 Отправлено: 11.04.09 19:29. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS Ну,н..

SCOTTISHIMPRESS Ну,насколько я помню-на фото Опиум ооочень на Артиста был похож!

 Отправлено: 11.04.09 20:49. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

купить там двух щенков от нее от разных отцов и потом сделать инбридинг 2:2 на нее.Главное собака из Англии и питомник подходящий-приставка звучная.Да и результат будет превосходный!

ну да и клеймо на всю оставшуюся жизнь

 Отправлено: 11.04.09 22:04. Заголовок: мотек пишет: SCOTTI..

мотек пишет:

цитата:

SCOTTISHIMPRESS Ну,насколько я помню-на фото Опиум ооочень на Артиста был похож!

Конечно, именно это и есть отличный пример препотентного , в данном случае, кобеля.

 Отправлено: 11.04.09 22:06. Заголовок: импиш имп пишет: ну..

импиш имп пишет:

цитата:

ну да и клеймо на всю оставшуюся жизнь

Не поняла о чем ты.

 Отправлено: 11.04.09 23:48. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Не поняла о чем ты.

Все об этой же собаке.

 Отправлено: 13.04.09 08:07. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

У меня вопрос один к Эдику. а ЗАЧЕМ ему инбридинг и ЧТО он хочет закрепить ? Какой такой УНИКАЛЬНЫЙ, препотентный производитель кобель и сука у него есть??? Может быть есть более простой путь-чем спрашивать здесь кто что делал и что получилось, проще почитать книги по генетике???? Сам вопрос кто делал инбридинги 1:2 или 2:2 и что получилось АБСУРДЕН по своей(простите за резкость) глупости!!!.В каждом конкретном случае будет получен разный -априоре -результат, так как в каждой линии есть индивидуально свои положительные качества и свои же проблемы. Инбридинг оправдан тогда и только тогда, когда есть исключительно КЛАССНАЯ собака желаемого типа (сука или кобель), стабильно передающая свои качества потомкам(т.е. препотентная) от разных комбинаций( т.е разных кобелей или сук).Тогда может идти речь об инбридинге, чтобы закрепить качества данного препотентного производителя....Собак классных, а уж тем более стабильно передающих себя при разных вязках(т.е. препотентных) ОЧЕНЬ мало в каждой породе! Да и при таком случае ВСЕ, то что скрыто в линии в рецесивном варианте, обязательно выявит инбридинг! Это положительно , в смысле полученой информации, но если мы говорим о болезнях собак и слабости иммунитета, то надо ПОДУМАТЬ очень хорошо и долго о целесообразности такого пути, как тесный инбридинг.Я убеждена, что если не делать и не пробовать, то нельзя двигаться вперед в селекционной работе.но тот заводчик, который получил отличный результат в помете на нескольких щенках и болезни у одного или нескольких щенков и, зная это возвращается снова к такому же инбридингу на этого же производителя просто непорядочный человек и его действия преступны!Надо думать о той цене, корую мы в данном случае заплатим за тип-больных щенках и их владельцах, которые будут их лечить и жить в постоянных отрицательных эмоциях! А делать инбридинг просто , ЧТОБЫ ПОПРОБОВАТЬ!!!!!Да у меня слов нет просто!Свести Шерочку с Машерочкой и посмотреть , а что выйдет?!!! Как же можно заниматься разведением и селекцией не зная ТАКИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей???! Господа, извините за резкость, но просто не выдержала, читая все это здесь. Может быть ФЦИ надо было бы подумать, что прежде, чем зарегистрировать заводскую приставку надо ТРЕБОВАТЬ от людей сдать экзамен по ЭЛЕМЕНТАРНЫМ знаниям генетики?Тогда и породы станут лучше и будет меньше больных собак, рожденных от таких вот ЭКСПЕРИМЕНТОВ, просто чтобы попробовать.Потому, что слышали и видели в родословных, что делают же заводчики инбридинг.Но для это ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо иметь в наличии классную собаку , да еще и препотентную.А Вы назовите мне таковых в нашей породе в питомниках по всему Миру.Я жду!Много насчитали????? Еще раз, простите за резкость.

Шалом, Хелена.
Огромное человеческое спасибо за то что вы написали!!!!

Ответ. SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Тогда может идти речь об инбридинге, чтобы закрепить качества данного препотентного производителя....Собак классных, а уж тем более стабильно передающих себя при разных вязках(т.е. препотентных) ОЧЕНЬ мало в каждой породе! Да и при таком случае ВСЕ, то что скрыто в линии в рецесивном варианте, обязательно выявит инбридинг!

Вот и хочу посмотреть какие рецессивные признаки( рецессивные это слово совершенно не несет определения качества каких либо признаков они могут быть как плохие, так и положительные, они могут сочетаться с другими или нет) скрыты в генотипе и как они будут сочетаться. Ведь суть близкородственного инбридинга прежде всего не в закреплении, а в появлении собак с новыми фенотипическими сочетаниями разных признаков(т.е. получение поголовья с совенршенно другими качествами фенотипа не обязательно хорошими или наоборот плохими). Хочу посмотреть какой разброс будет по фенотипу. Для меня же это не комерция и если будет отрицательный результат и придётся ликвидировать помёт, что вполне реально. Ну чтож отрицательный результат это тож результат. К тому же Тюху не проверял и тесты на что он является носителем каких либо летальных генов не делал. Долька носителем не является.