Отправлено: 31.03.09 06:09. Заголовок: Очень тесный инбридинг(продолжение)

Разведение, племенная работа (http://www.k-9.ru/phorum/forumdisplay.php?f=30)
- - Очень тесный инбридинг (http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=22683)

maffi 19-04-2006 14:19
________________________________________
Очень тесный инбридинг

интересуеют такие комбинации как мать-сын или отец-дочь.
кто проводил лично? какие результаты? оправдались ли ожидания?

Slavka 19-04-2006 14:42
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Надо очень отдавать себе отчет, что вы хотите добиться таким инбридингом. И четко себе представлять все возможные недостатки особи, на которую этот инбридинг делается. Возвратное скрещивание бывает оправдано, когда нужно получить сильно препотентного производителя, закрепить нужные качества.
Я делала. На суку. Делала и вязки сибсов и полу-сибсов. Получали великолепных собак с одной стороны. С другой стороны вылезали скрытые недостатки, но это тоже хорошо.
Раскрывался потенциал производителей. Полученные щенки впоследствии строго передавали свой фенотип.
Думайте.

Мурзик 19-04-2006 14:46
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Было дело...
Вельштерьеры. Мать(экстерьерная) и сын(рабочий). Хотели сохранить известную рабочую линию, собак из которой, больше не было. Родилось пять щенков, двух из которых сразу пришлось убрать (уродства, несовместимые с жизнью). Остальные трое, кроме рабочих качеств не получили ничего - экстерьера ноль, психика нестабильна. Два щена кобеля, сразу ушли к охотникам, где прекрасно себя проявляют. Одна сука осталась в питомнике, но через год всеобщих мучений, тоже отправилась на охоту. Её потомки отличаются буйным нравом и хорошей работой.
На мой взгляд - в плане разведения, эта вязка оправдала себя % на 40... Конечно, этот единичный случай - не является общим показателем, но у меня, охоту продолжать такие эксперименты, он отбил.

Аллегра 19-04-2006 14:54
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Найдите через поисковые системы в инете статью:

"Инбридинг:про ет контра"

Там все очень доступно.

Alexanna 19-04-2006 14:57
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Аллегра,

поисковики ничего не находят [;(]

 Отправлено: 31.03.09 06:33. Заголовок: очень скушно читать ..

очень скушно читать такие вещи ???? ДА?!

Кстати на К-9 тему можете не искать она удачно глюкнула. Я сам попросил человека, который успел сохранить её на комп, переслать её мне

 Отправлено: 31.03.09 11:21. Заголовок: тюха пишет: Надо оч..

тюха пишет:

цитата:

Надо очень отдавать себе отчет, что вы хотите добиться таким инбридингом. И четко себе представлять все возможные недостатки особи, на которую этот инбридинг делается. Возвратное скрещивание бывает оправдано, когда нужно получить сильно препотентного производителя, закрепить нужные качества.

А вот можно выделенное поподробней?ЧТО, конкретно,Вы хотите закрепить-то?

 Отправлено: 31.03.09 11:39. Заголовок: мотек пишет: А вот ..

мотек пишет:

цитата:

А вот можно выделенное поподробней?ЧТО, конкретно,Вы хотите закрепить-то?

Татьяна, хочу сказать, что я писал, что несомненно тесный иннбридинг закрепляет, но его основное оружие в другом.

рекомендуемая литература:
Н.А. Ильин "Генетика и разведение "
М.Е. Лобашёв Генетика с основами селекции
Н.Н. Власов Охотничье собаководство.

Вобще много противников . например такая известная личность, как Л. Сабанеев, но и много сторонников Ильин, Леварк, Лунин, Клейн

Можно быть противником или сторонником, но если бы не применялся этод метод, ни Меня, ни вас Татьяна, ни Валентины, даже этого форума не было. Вы же знаете как и с чего пошла порода. такие клички Алистер, Варри, Банакорд встречаются во всех родословных наших собак в более или менее большом отдалении, причем все эти производители не раз использовались для самого тесного инбридинга.

Может и я буду противником. Проще же так, выбрать кобелька и кроссировать. Тихо- спокойно, без резких изменений в фено и генотипе. Ошибся, не беда будут среднячки. человек попробовал тесный инбридинг, понял, что не господь бог и невозможно предугадать его результаты и стал противником

 Отправлено: 31.03.09 11:57. Заголовок: тюха пишет: рекомен..

тюха пишет:

цитата:

рекомендуемая литература:

Спасибо за список. Но это всё теория.
Меня просто интересует-по какой причине Вы хотите сделать эту вязку?Просто, ввиду сложившихся обстоятельств,попробовать-что получится?

 Отправлено: 31.03.09 12:16. Заголовок: мотек пишет: Меня п..

мотек пишет:

цитата:

Меня просто интересует-по какой причине Вы хотите сделать эту вязку?Просто, ввиду сложившихся обстоятельств,попробовать-что получится?

Я во первых ещё не сделал эту вязку, во вторых не хочу писать. извините Татьяна, пусть это будет у меня. Вторую вязку я обьяснил всем желающим, что чего и как. При таком же тесном инбридинге реально предугадать невозможно. и конечный результат врядли кто предскажет и возмёт на себя смелость озвучить. разве это смог бы сделать только господь бог

 Отправлено: 31.03.09 12:36. Заголовок: тюха пишет: конечн..

тюха пишет:

цитата:

конечный результат врядли кто предскажет и возмёт на себя смелость озвучить. разве это смог бы сделать только господь бог

Это точно!

 Отправлено: 01.04.09 05:30. Заголовок: мотек пишет: тюха п..

мотек пишет:

цитата:

тюха пишет: цитата: конечный результат врядли кто предскажет и возмёт на себя смелость озвучить. разве это смог бы сделать только господь бог Это точно!

Тем не менее такие люди есть

Вот здесь можно много прочитать интересного, правда и "мусора" там не мало. http://okcorp.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=11185&sid=96413383810ed45bbe047ac7e79ceab4. Не захотелось мне чегото всё это переносить сюда, кто захочет может заняться

 Отправлено: 01.04.09 18:07. Заголовок: тюха Не,мусорить зде..

тюха Не,мусорить здесь не надо!
Кому захочется-сходит на досуге почитает эту лысенковщину.

 Отправлено: 09.04.09 06:34. Заголовок: Долго думал какую со..

Долго думал какую собу показать не слишком забираясь далеко в дебри. Решил показать собаку англицкого разведения (Ашкельтаровскую собу).
Вроде IIXII(поправьте меня если ошибся) Я посмотрел уже с 10 её фоток начиная с года. Собачка несколько раз "перетряхивалась". Конечно не идеальная собака.... Но с удовольствием бы повязал бы на нём свою собаку

 Отправлено: 09.04.09 06:40. Заголовок: тюха ))) ваша фанта..

тюха )))
ваша фантазия занимает
но собака, действительно, очень хорошая.
Особенно для того, кто ее видел живьем и ходил с ней в ринге

 Отправлено: 09.04.09 06:51. Заголовок: Admin пишет: ваша ф..

Admin пишет:

цитата:

ваша фантазия занимает

И чем же вас не устраивают мои фантазии? Они кстати давние. Смущает только то, что я на всех фотках видел недостаток, который есть у Дольки. Вы кстати, писали это у Дольки в описании на моно. Может это просто неудачные фото, а может и нет(ведь собаки хоть и не близкие родственники но из одних линий), ведь если повязать будет опять инбридинг, правда не близкородственный, причем сразу по двум линиям. Я даже с годик назад делал прикидку по родословным и составил табличку, но ....

Впрочем незнаю для чего я это всё написал.

 Отправлено: 09.04.09 07:10. Заголовок: тюха пишет: И чем ж..

тюха пишет:

цитата:

И чем же вас не устраивают мои фантазии

я не сказала - не устраивают.
я сказала- занимают это разые вещи.
А что вы там нашли похожего на Дольку
уточните, плз.

 Отправлено: 09.04.09 09:58. Заголовок: Admin Какой знакомый..

Admin Какой знакомый зал и помещение...

 Отправлено: 09.04.09 10:21. Заголовок: импиш имп :sm54: ..

импиш имп

 Отправлено: 09.04.09 12:13. Заголовок: Admin пишет: А что ..

Admin пишет:

цитата:

А что вы там нашли похожего на Дольку

тюха пишет:

цитата:

Смущает только то, что я на всех фотках видел недостаток, который есть у Дольки.

Я ничего не нашёл. Мне по фото показалось, что один и тот же недостаток.
выдерка из вашего описания Дольки

цитата:

Хотелось бы чуть более выр. фурбруст

.
Не знаю. Вы же эту собу вживую видели. К ней можно отнести такую же фразу?

Кстати до Ессена из Самары очень трудно добираться. Я смотрел в своё время самый дешёвый варриант КД лететь. Если из Самары лететь, то прийдётся с пересадкой в Германии воще звиздец полныйБ а из Москвы не слаще. Это не в Арабеллу добираться.Это вам проще "паренной репы". На КД авио пару часов до Ессена ну и сотня км на авто по немецким дорогам, легко 5-6 часов и вы из дома уже на месте.

 Отправлено: 09.04.09 12:29. Заголовок: тюха пишет: Вы же э..

тюха пишет:

цитата:

Вы же эту собу вживую видели. К ней можно отнести такую же фразу

нет, нельзя. Фото некорректное, ибо целью был, собственно, другой пёсеГ.
Кстати. Чужие фото без разрешения размещать некомильфо... вы в курсе?
Все у него в порядке с форбрустом. Он вообще, очень ладный- сколько можно было рассмотреть без мануального осмотра.
Обычная проблема - не отхоженный, это да. И энтузиазма бы побольше в движении.
А так, вполне себе гражданин
Кстати. наше КД авиа накрылось медным тазом. Летают через раз по расписанию, на грани банкротства.
Тем более- мне то зачем?
У меня свой план разведения на годы вперед. и кобелек, ему соответствующий, не один в городе закуплен

 Отправлено: 09.04.09 12:44. Заголовок: Admin пишет: нет, н..

Admin пишет:

цитата:

нет, нельзя. Фото некорректное, ибо целью был, собственно, другой пёсеГ. Кстати. Чужие фото без разрешения размещать некомильфо... вы в курсе? Все у него в порядке с форбрустом. Он вообще, очень ладный- сколько можно было рассмотреть без мануального осмотра. Обычная проблема - не отхоженный, это да. И энтузиазма бы побольше в движении. А так, вполне себе гражданин

Блин очередной раз фоты врут. я и на сайте смотрел фотки, там такое же впечатление создаётся. Я думаю что раз фотка была уже раз размещена на этом форуме, не имело смысла делать ссылку. К тому же вы сами просили без ссылок, а фотки с саита владельца не выкладываю, прошу это заметить
Admin пишет:

цитата:

У меня свой план разведения на годы вперед. и кобелек, ему соответствующий, не один в городе закуплен

В ваши планы не хотел лезть, просто для сравнения удалённость указываю


Точно не помню расклада, но если такую вязку делать , то кажется будет III, III, X IV на одного производителя, и VX IV, IV на другого производителя .Надо поити поискать табличку

 Отправлено: 09.04.09 18:58. Заголовок: тюха пишет: III, II..

тюха пишет:

цитата:

III, III, X IV на одного производителя, и VX IV, IV на другого производителя .Надо поити поискать табличку

Эдик!Можно не искать!это всё несерьёзно!

А мне лично -больше нравится собачка,которая на столе стоит-хто ето?
А инбридинг 2+2 у меня вот тут по дому ходит.

 Отправлено: 10.04.09 05:00. Заголовок: мотек Что за собачка..

мотек Что за собачка - еще можно поугадывать, но хендлер-то не знаком?

 Отправлено: 10.04.09 05:55. Заголовок: Admin Ириш, и ЧЕМ о..

Admin
Ириш, и ЧЕМ она тебя так привлекла -собачка эта???, кроме , разве что,отличного тримминга Ты же видела, КАК он движется в ринге.А мне повезло-я его еще и руками сподобилась пощупать недавно.

 Отправлено: 10.04.09 06:16. Заголовок: тюха Admin импиш имп..

тюха Admin импиш имп

У меня есть другое предложение-более актуальное.Обратить свой взор в сторону другой собачки, отличающейся эксклюзивными движениями.Поехать в Хорватию, купить там двух щенков от нее от разных отцов и потом сделать инбридинг 2:2 на нее.Главное собака из Англии и питомник подходящий-приставка звучная.Да и результат будет превосходный!
Это ШУТКА,пояснение для тех, кто "не дружит с юмором"

А теперь СЕРЬЕЗНО:

Когда мы говорим об инбридинге нам нужно смотреть на тип и качества самой собаки(она должна быть экстра классной), но ГЛАВНОЕ на ее ПОТОМКОВ и то, НАСКОЛЬКО сильно она им передает себя и свой тип!В мире есть много классных собак, которые ничего не передали своим детям.Стало быть на такую собаку НЕЛЬЗЯ делать инбридинг, т.к. не получишь ничего.Т.е. не получишь ничего в смысле типа и закрепления ее положительных качеств.Но можно получить болезни, скрытые в рецессиве в данной линии.

У меня вопрос один к Эдику. а ЗАЧЕМ ему инбридинг и ЧТО он хочет закрепить ? Какой такой УНИКАЛЬНЫЙ, препотентный производитель кобель и сука у него есть???
Может быть есть более простой путь-чем спрашивать здесь кто что делал и что получилось, проще почитать книги по генетике???? Сам вопрос кто делал инбридинги 1:2 или 2:2 и что получилось АБСУРДЕН по своей(простите за резкость) глупости!!!.В каждом конкретном случае будет получен разный -априоре -результат, так как в каждой линии есть индивидуально свои положительные качества и свои же проблемы.
Инбридинг оправдан тогда и только тогда, когда есть исключительно КЛАССНАЯ собака желаемого типа (сука или кобель), стабильно передающая свои качества потомкам(т.е. препотентная) от разных комбинаций( т.е разных кобелей или сук).Тогда может идти речь об инбридинге, чтобы закрепить качества данного препотентного производителя....Собак классных, а уж тем более стабильно передающих себя при разных вязках(т.е. препотентных) ОЧЕНЬ мало в каждой породе! Да и при таком случае ВСЕ, то что скрыто в линии в рецесивном варианте, обязательно выявит инбридинг! Это положительно , в смысле полученой информации, но если мы говорим о болезнях собак и слабости иммунитета, то надо ПОДУМАТЬ очень хорошо и долго о целесообразности такого пути, как тесный инбридинг.Я убеждена, что если не делать и не пробовать, то нельзя двигаться вперед в селекционной работе.но тот заводчик, который получил отличный результат в помете на нескольких щенках и болезни у одного или нескольких щенков и, зная это возвращается снова к такому же инбридингу на этого же производителя просто непорядочный человек и его действия преступны!Надо думать о той цене, корую мы в данном случае заплатим за тип-больных щенках и их владельцах, которые будут их лечить и жить в постоянных отрицательных эмоциях!
А делать инбридинг просто , ЧТОБЫ ПОПРОБОВАТЬ!!!!!Да у меня слов нет просто!Свести Шерочку с Машерочкой и посмотреть , а что выйдет?!!!
Как же можно заниматься разведением и селекцией не зная ТАКИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей???!
Господа, извините за резкость, но просто не выдержала, читая все это здесь.
Может быть ФЦИ надо было бы подумать, что прежде, чем зарегистрировать заводскую приставку надо ТРЕБОВАТЬ от людей сдать экзамен по ЭЛЕМЕНТАРНЫМ знаниям генетики?Тогда и породы станут лучше и будет меньше больных собак, рожденных от таких вот ЭКСПЕРИМЕНТОВ, просто чтобы попробовать.Потому, что слышали и видели в родословных, что делают же заводчики инбридинг.Но для это ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо иметь в наличии классную собаку , да еще и препотентную.А Вы назовите мне таковых в нашей породе в питомниках по всему Миру.Я жду!Много насчитали?????
Еще раз, простите за резкость.

P.S.
Заметка(для общего развития) тем, кто ярый противник любого инбридинга:

Получить болезни можно и на ауте, от совершенно не родственных линий.В том случае, если эта болезнь в рецессивном состоянии у ОБОИХ производителей.При спаривании она проявится, хотя ОБА родителя не будут ее иметь.Это также работает, как и в случае инбридинга.Просто при инбридинге вероятность выявления рецессивных(скрытых) генов более велика, т.к. при инбридинге возрастает гомозиготность!
Читайте генетику, господа!То, что я Вам написала здесь примитивным языком-это примерно , уровень учебника биологии средней школы.

 Отправлено: 10.04.09 06:55. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS я ж ..

SCOTTISHIMPRESS я ж говорю, я не щупала.
а так, медленно бредущий, он мне, кстати. и понравился. в кое каких местах.

 Отправлено: 10.04.09 07:46. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS :sm..

SCOTTISHIMPRESS Супер!!! Надеюсь, что это прочитают многие, особенно, владельцы кобелей!

 Отправлено: 10.04.09 07:52. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS Спас..

SCOTTISHIMPRESS Спасибо! Даже мне, совершенному чайнику во всем этом, теперь все очень понятно

 Отправлено: 10.04.09 11:20. Заголовок: nb2010 пишет: Надею..

nb2010 пишет:

цитата:

Надеюсь, что это прочитают многие, особенно, владельцы кобелей!

А почему именно кобелей? Вообщето сука приходит на вязку к кобелю и именно владелец суки выбирает пару. Что Вы имели ввиду?

 Отправлено: 10.04.09 16:37. Заголовок: Admin пишет: понрав..

Admin пишет:

цитата:

понравился. в кое каких местах

Мне тоже и уверена, что в тех же самых местах и понравился!

 Отправлено: 10.04.09 18:16. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет:

цитата:

мотек Что за собачка - еще можно поугадывать, но хендлер-то не знаком?

Почему не знаком? И хендлера знаю,и собачку!

 Отправлено: 10.04.09 19:59. Заголовок: Вера Вер, исходная м..

Вера Вер, исходная мысль- ответственность за породу лежит в равной степени как на отце, как и на матери. Ну, морально. Примерно, так )))
А не "тупо бабло отбивать" . Фиииииииииииии

 Отправлено: 10.04.09 21:45. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Когда мы говорим об инбридинге нам нужно смотреть на тип и качества самой собаки(она должна быть экстра классной),

Я делала 2+2 на Реглан Ройал Артиста.Считаю он этого достоин.

 Отправлено: 10.04.09 21:57. Заголовок: мотек пишет: Я дела..

мотек пишет:

цитата:

Я делала 2+2 на Реглан Ройал Артиста.Считаю он этого достоин

Полностью с этим согласна.Тем более, что ВСЕ его потомки от разных сук на него похожи и стойко передавали свой тип(вернее его тип) своим щенкам.Конечно же на Артиста надо было инбридировать, во всяком случае пробовать это делать.Жаль, что таких собак сейчас практически нет в породе и по типу и по препотентности.Я Посмею высказать свое мнение- я думаю, что он был лучшим скотчем, когда -либо импортированным в Россию.а уж породу он "поднял" на несколько уровней точно.

Но речь здесь на форуме шла далеко не об Артисте,насколько я помню.

 Отправлено: 10.04.09 22:06. Заголовок: :sm38: Конечно,не о..

Конечно,не о нём,я просто -как пример достойной собаки. От его внучки дети-очень на него похожи.Да и она сама тоже.

 Отправлено: 10.04.09 22:41. Заголовок: мотек Опиум был его..

мотек
Опиум был его сыном, а Оди его внучка.

 Отправлено: 10.04.09 23:26. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Оди его внучка.

То-то я и смотрю, что-то так знакома мне эта девочка!

 Отправлено: 11.04.09 09:41. Заголовок: мотек пишет: что-то..

мотек пишет:

цитата:

что-то так знакома мне эта девочка

Она похожа на папу-Опиума всем-манерочками, мимикой, "лицом", но она-это улучшенный тип папы.Не забывай, что ее мама от не менее препотентного кобеля высочайшего класса-Рамблера дю Мулин Де Мак Грегора (Колобка),который улучшил тип и Одя-это сильно улучшенный вариант Опиума.
Она получена в результате кросса 2 линий, которые образовались у меня в процессе разведения.Она-это абсолютный аут-бридинг, у нее нет инбридинга вообще даже самого дальнего.
Так что Оди-это как раз хорошая иллюстрация того, что такое препотентный производитель( Опиум).Тем, кто знал и помнит Опиума ясно видно, что она его потомок.

 Отправлено: 11.04.09 19:29. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS Ну,н..

SCOTTISHIMPRESS Ну,насколько я помню-на фото Опиум ооочень на Артиста был похож!

 Отправлено: 11.04.09 20:49. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

купить там двух щенков от нее от разных отцов и потом сделать инбридинг 2:2 на нее.Главное собака из Англии и питомник подходящий-приставка звучная.Да и результат будет превосходный!

ну да и клеймо на всю оставшуюся жизнь

 Отправлено: 11.04.09 22:04. Заголовок: мотек пишет: SCOTTI..

мотек пишет:

цитата:

SCOTTISHIMPRESS Ну,насколько я помню-на фото Опиум ооочень на Артиста был похож!

Конечно, именно это и есть отличный пример препотентного , в данном случае, кобеля.

 Отправлено: 11.04.09 22:06. Заголовок: импиш имп пишет: ну..

импиш имп пишет:

цитата:

ну да и клеймо на всю оставшуюся жизнь

Не поняла о чем ты.

 Отправлено: 11.04.09 23:48. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Не поняла о чем ты.

Все об этой же собаке.

 Отправлено: 13.04.09 08:07. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

У меня вопрос один к Эдику. а ЗАЧЕМ ему инбридинг и ЧТО он хочет закрепить ? Какой такой УНИКАЛЬНЫЙ, препотентный производитель кобель и сука у него есть??? Может быть есть более простой путь-чем спрашивать здесь кто что делал и что получилось, проще почитать книги по генетике???? Сам вопрос кто делал инбридинги 1:2 или 2:2 и что получилось АБСУРДЕН по своей(простите за резкость) глупости!!!.В каждом конкретном случае будет получен разный -априоре -результат, так как в каждой линии есть индивидуально свои положительные качества и свои же проблемы. Инбридинг оправдан тогда и только тогда, когда есть исключительно КЛАССНАЯ собака желаемого типа (сука или кобель), стабильно передающая свои качества потомкам(т.е. препотентная) от разных комбинаций( т.е разных кобелей или сук).Тогда может идти речь об инбридинге, чтобы закрепить качества данного препотентного производителя....Собак классных, а уж тем более стабильно передающих себя при разных вязках(т.е. препотентных) ОЧЕНЬ мало в каждой породе! Да и при таком случае ВСЕ, то что скрыто в линии в рецесивном варианте, обязательно выявит инбридинг! Это положительно , в смысле полученой информации, но если мы говорим о болезнях собак и слабости иммунитета, то надо ПОДУМАТЬ очень хорошо и долго о целесообразности такого пути, как тесный инбридинг.Я убеждена, что если не делать и не пробовать, то нельзя двигаться вперед в селекционной работе.но тот заводчик, который получил отличный результат в помете на нескольких щенках и болезни у одного или нескольких щенков и, зная это возвращается снова к такому же инбридингу на этого же производителя просто непорядочный человек и его действия преступны!Надо думать о той цене, корую мы в данном случае заплатим за тип-больных щенках и их владельцах, которые будут их лечить и жить в постоянных отрицательных эмоциях! А делать инбридинг просто , ЧТОБЫ ПОПРОБОВАТЬ!!!!!Да у меня слов нет просто!Свести Шерочку с Машерочкой и посмотреть , а что выйдет?!!! Как же можно заниматься разведением и селекцией не зная ТАКИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей???! Господа, извините за резкость, но просто не выдержала, читая все это здесь. Может быть ФЦИ надо было бы подумать, что прежде, чем зарегистрировать заводскую приставку надо ТРЕБОВАТЬ от людей сдать экзамен по ЭЛЕМЕНТАРНЫМ знаниям генетики?Тогда и породы станут лучше и будет меньше больных собак, рожденных от таких вот ЭКСПЕРИМЕНТОВ, просто чтобы попробовать.Потому, что слышали и видели в родословных, что делают же заводчики инбридинг.Но для это ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо иметь в наличии классную собаку , да еще и препотентную.А Вы назовите мне таковых в нашей породе в питомниках по всему Миру.Я жду!Много насчитали????? Еще раз, простите за резкость.

Шалом, Хелена.
Огромное человеческое спасибо за то что вы написали!!!!

Ответ. SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Тогда может идти речь об инбридинге, чтобы закрепить качества данного препотентного производителя....Собак классных, а уж тем более стабильно передающих себя при разных вязках(т.е. препотентных) ОЧЕНЬ мало в каждой породе! Да и при таком случае ВСЕ, то что скрыто в линии в рецесивном варианте, обязательно выявит инбридинг!

Вот и хочу посмотреть какие рецессивные признаки( рецессивные это слово совершенно не несет определения качества каких либо признаков они могут быть как плохие, так и положительные, они могут сочетаться с другими или нет) скрыты в генотипе и как они будут сочетаться. Ведь суть близкородственного инбридинга прежде всего не в закреплении, а в появлении собак с новыми фенотипическими сочетаниями разных признаков(т.е. получение поголовья с совенршенно другими качествами фенотипа не обязательно хорошими или наоборот плохими). Хочу посмотреть какой разброс будет по фенотипу. Для меня же это не комерция и если будет отрицательный результат и придётся ликвидировать помёт, что вполне реально. Ну чтож отрицательный результат это тож результат. К тому же Тюху не проверял и тесты на что он является носителем каких либо летальных генов не делал. Долька носителем не является.

 Отправлено: 13.04.09 08:17. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Но для это ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо иметь в наличии классную собаку

SCOTTISHIMPRESS SCOTTISHIMPRESS SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Какой такой УНИКАЛЬНЫЙ, препотентный производитель кобель и сука у него есть???

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Собак классных, а уж тем более стабильно передающих себя при разных вязках(т.е. препотентных) ОЧЕНЬ мало в каждой породе! Да и при таком случае ВСЕ, то что скрыто в линии в рецесивном варианте, обязательно выявит инбридинг!

Хелен, а как вы определяте классных собак и уникальных производителей? Особенно второе. Как определьть насколько хорош или плох кобель. как производитель? Можа анализа есть какие Или по качеству фоток, грумигна и хендлинга, наличия титулов? Я кроме пробных вязок ничего не знаю. Пока не будет достаточное колличество потомков, нельзя утверждать какая собака, как производитель хорош или плох. Голословно можно конечно сказать раз нет потомства, как производитель собака никакая\

 Отправлено: 13.04.09 08:48. Заголовок: мотек пишет: А инбр..

мотек пишет:

цитата:

А инбридинг 2+2 у меня вот тут по дому ходит.

А фотку в студию можно?

 Отправлено: 13.04.09 09:00. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

У меня есть другое предложение-более актуальное.Обратить свой взор в сторону другой собачки, отличающейся эксклюзивными движениями.Поехать в Хорватию, купить там двух щенков от нее от разных отцов и потом сделать инбридинг 2:2 на нее.Главное собака из Англии и питомник подходящий-приставка звучная.Да и результат будет превосходный! Это ШУТКА,пояснение для тех, кто "не дружит с юмором"

А у меня нет юмора мысль реально неплохая купить суку, почему бы нет, только по другим линиям. Мне бы подошло например из Мелскота по линии Вилдермист Клинта ( почему бы нет, хотя он никогда не был чемпионом)

 Отправлено: 13.04.09 09:39. Заголовок: тюха пишет: придётс..

тюха пишет:

цитата:

придётся ликвидировать помёт

вот тут-то и кроется корень разногласий.
Я знаю, что я неправильный заводчик. Но даже правильный такого сказать о своих детях не может.
Это как мой отец, посмотрев на полуторамесячную банду, из-за которой я отказалась ехать с ним на празднки отдыхать, досадливо посоветовал "Ну ты избавься от них как - нибудь, что ли". Но отец никогда собачником не был.
Когда гибнет щен в родах, это горько, но его еще не воспринимаешь как живое существо. А если ему недели 2-3? Если уже глазки открылись? 2 года назад Багги родила от Жоньки больную девочку. Что было - мы так и не выяснили, я металась по ветеринарам и человеческим врачам, доставала лекарства, Лена Лилликова в течение месяца по ночам вытаскивала малявку с того света. Мы б ее себе оставили, только б выжила. У нее уже имя было. И глазки смотрели. И играть она пыталась с братьями. Не вытянули - лежит рядом с Вилей, Алей, Бьюткой... приезжая с Леной на кладбище, мы привозим шоколадку (теперь можно) и ей, как взрослой.
Ликвидировть...

 Отправлено: 13.04.09 14:15. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет:

цитата:

Но даже правильный такого сказать о своих детях не может.

мотек пишет:

цитата:

Наташа!"Если что" -всё оставлю себе! Или в ведро.

Просто очередной раз вижу, политика двойных стандартов у нас не только у политиков но и у заводчиков

ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет:

цитата:

Мы б ее себе оставили, только б выжила. У нее уже имя было. И глазки смотрели. И играть она пыталась с братьями. Не вытянули - лежит рядом с Вилей, Алей, Бьюткой... приезжая с Леной на кладбище, мы привозим шоколадку (теперь можно) и ей, как взрослой.

Конечно мучаться животине давать куда проще и потом умиляться какае мы добренькие, чем решится на жесткие меры и прервать мучения ( мне тоже очень жалко, но я если так необходимо найду в себе силы. Кстати БЭР не дал мне в своё время подвергнуть себя такому испытанию, спасибо ему за это... А могилку его сравняли с землёй.... Просто шло строительство.. И я каждый день прохожу мимо этого места.. И помню его преданные глаза

 Отправлено: 13.04.09 20:59. Заголовок: тюха Чтой-то подус..

тюха

Чтой-то подустала я малек от вашего усердия бредячьего.

 Отправлено: 13.04.09 22:21. Заголовок: тюха пишет: БЭР А ш..

тюха пишет:

цитата:

БЭР

А шо этА такое????

 Отправлено: 13.04.09 23:58. Заголовок: тюха пишет: А фотку..

тюха пишет:

цитата:

А фотку в студию можно?

Можно,чуть позже.

 Отправлено: 14.04.09 08:00. Заголовок: мотек пишет: тюха п..

мотек пишет:

цитата:

тюха пишет: цитата: БЭР А шо этА такое????

БЭР(Биологический Эквивалент Рентгена)
И ещё домашняя кличка первого моего скотча
мотек пишет:

цитата:

тюха пишет: цитата: А фотку в студию можно? Можно,чуть позже.

Конечно, очень интересно и по теме

 Отправлено: 14.04.09 15:49. Заголовок: тюха пишет: прежде ..

тюха пишет:

цитата:

прежде всего не в закреплении, а в появлении собак с новыми фенотипическими сочетаниями разных признаков(т.е. получение поголовья с совенршенно другими качествами фенотипа не обязательно хорошими или наоборот плохими)

То, что Вы написали, в генетике называется " Мутацией" и не имеет никакого отношения к понятию "Инбридинг".

 Отправлено: 14.04.09 15:51. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Чтой-то подустала я малек от вашего усердия бредячьего.

Согласна.

 Отправлено: 14.04.09 15:54. Заголовок: тюха пишет: А у мен..

тюха пишет:

цитата:

А у меня нет юмора мысль реально неплохая купить суку, почему бы нет, только по другим линиям. Мне бы подошло например из Мелскота по линии Вилдермист Клинта ( почему бы нет, хотя он никогда не был чемпионом)

А Вы постарайтесь наладить с ним контакт и сотрудничайте с ним, на здоровье!
я УВЕРЕНА, у Вас получится! Особенно, учитывая вашу фразу, которую я процитировала.

 Отправлено: 15.04.09 02:40. Заголовок: тюха пишет: БЭР(Био..

тюха пишет:

цитата:

БЭР(Биологический Эквивалент Рентгена) И ещё домашняя кличка первого моего скотча

Сурово,однако!!!

 Отправлено: 15.04.09 09:32. Заголовок: мотек пишет: Сурово..

мотек пишет:

цитата:

Сурово,однако!!!

прям остров докотора МОРО

 Отправлено: 15.04.09 13:29. Заголовок: тюха Вы пишете на ..

тюха

Вы пишете на своей страничке - "Настроение: плохое..."

А в плохом настроении нельзя ничем заниматься, а тем более собак разводить!Вы сначала сбалансируйте себя и свое восприятие Мира, а потом принимайтесь за совершенствование породы.
Это не шутка, я совершенно серьезно.Если человек пишет о себе в Аватаре "Настроение: плохое..."-это о многом говорит и он очень нуждается в психологической помощи.
Любое творчество несовместно с плохим настроением!

 Отправлено: 15.04.09 19:12. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Любое творчество несовместно с плохим настроением!

Это точно! Никаких сил тогда нет! Пейте витамины! Весна пришла с вместе с ней авитоминоз!

 Отправлено: 16.04.09 13:22. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

тюха пишет: цитата: прежде всего не в закреплении, а в появлении собак с новыми фенотипическими сочетаниями разных признаков(т.е. получение поголовья с совенршенно другими качествами фенотипа не обязательно хорошими или наоборот плохими) То, что Вы написали, в генетике называется " Мутацией" и не имеет никакого отношения к понятию "Инбридинг".

Мутации

цитата:

Мутация - внезапное изменение гена. Она проявляется в первом же поколении потомков, если мутантный ген будет доминантным. Но рецессивный ген - мутант может скрытно наследоваться в течение нескольких поколений до тех пор, пока в родительскую пару не подберутся два носителя такого гена. Только тогда появится потомок, проявляющий результат мутации этого гена. Многие экстерьерные изменения вызваны мутациями. Классическим примером этого являются породы с квадратной мордой, такие, как ранние мастифы сотни лет тому назад, и все породы с укороченной мордой, например, пекинесы, мопсы, бульдоги. Такие породы, как бассеты, пекинесы и таксы страдают от наследственно закрепленной мутации, вызывающей деформацию известную под названием ахондроплазия (неправильное развитие трубчатых костей конечностей до рождения, выражающееся в уменьшении их длины). Мутации бывают естественными, но могут вызываться также и искусственно, например, ионизирующим излучением (радиацией). Медикаменты и яды могут быть другой причиной и вызывают обычно вредные мутации. Влияние окружающей среды также может сказаться на частоте мутаций. Интересно, что мутации наследуются, т.е. всегда воспроизводятся, так что новые характеристики или признаки могут появляться постоянно.

цитата:

Генетические аномалии возникают, как правило, в результате мутации - изменений генов. Мутации - явления случайные и могут происходить неожиданно в любое время у собак любой породы и у беспородных, а затем распространяться среди потомков. Сами по себе они могут быть безвредными - такими являются многие изменения генов окраски, сформировавшие серии множественных аллелей пигментации шерстного покрова. Однако нередко мутации нарушают сложившееся равновесие физиологических функций организма: на одной из стадий его развития нарушается нормальный ход биохимических процессов. Последующая цепь изменений может привести к проявлению аномалии. Тип наследования аномалии определяют генеалогическим анализом - изучая родословные, и генетическим - изучая специальные скрещивания (спаривания). Мутантные гены бывают доминантными и рецессивными. Для аномалий наиболее характерен аутосомный рецессивный тип наследования, когда рецессивный ген расположен в аутосоме. Наличие таких генов проявляется одинаково у кобелей и сук и только в гомозиготном состоянии: гены соединяются в одной особи, передаваясь ей от обоих родителей. В гетерозиготах же действие рецессивных генов блокируется гомологицными доминантными аллелями. Поэтому аномальные потомки (гомозиготные рецессивные) могут рождаться от вязок нормальных фенотипически родителей, являющихся генотипически гетерозиготными. Такие аномалии проявляются через поколение: у родителей она скрыта, так как мутантный ген замаскирован доминантным нормальным геном, и лишь при соединении в одном генотипе двух рецессивных генов рождается аномальный щенок. Это наиболее вероятно при вязках относительно близкородственных собак. Именно в этом повышении вероятности заключается одно из главных объяснений печально известной заводчикам инбредной депрессии: она является следствием накопления в генотипе многих рецессивных генов в гомозиготном состоянии - в том числе и генов разных врожденных болезней и уродств; большинство таких генов - рецессивные и проявляются у гомозигот, рождающихся в результате близкородственного разведения. Но является ли инбридинг сам по себе причиной появления аномалий, а они - его неизбежными последствиями? На этот вопрос следует ответить отрицательно. Ведь сущность инбридинга (и ценность его как важнейшего зоотехнического метода) - соединение в одном генотипе генов родоначальника, полученных от обоих родителей, и перевод их в гомозиготное состояние. Такое биологическое свойство родственного разведения - накопление и закрепление наследственности родоначальника - способно обеспечить создание животных, стойко передающих из-за гомозиготности свои качества потомкам. Оно может в разных случаях, в зависимости от конкретной селекционной ситуации, или быть мощным фактором совершенствования породы, или представлять опасность для нее, угрожая инбредной депрессией. Ведь наряду с переводом в гомозиготность желательных генов имеется опасность аналогичного процесса с генами аномалий и других нежелательных признаков. Существует, таким образом, диалектическая взаимосвязь стремления заводчика повторить выдающегося производителя путем инбридирования на него потомков и опасности вырождения. Решение проблемы - в конкретной работе, в выборе методов подбора и отбора производителей по генотипу путем проверки их по качеству потомства. Аномалии, обусловленные доминантными генами, проявляются не только у гомозигот, но и в гетерозиготном состоянии. Поэтому, если патология сильно снижает жизнеспособность или влияет на рабочие качества (или экстерьер) животного, ее весьма скоро устраняют отбором. Но возможны исключения. Английский генетик Р. Робинсон (1982) в книге "Генетика для собаководов" приводит пример с доминантным геном М мраморного окраса. Этот ген в гомозиготном состоянии (ММ) вызывает еще и рождение белых глухих щенков с аномалиями зрения. Гетерозиготы же (Мм - нормальные мраморного окраса собаки, известные и популярные у любителей целого ряда пород (шотландские овчарки (колли), доги, таксы, гончие и др.). Знание генетики позволяет получать мраморных щенков, избегая рождения нежелательных аномальных гомозигот ММ. Для этого мраморных производителей (они, если здоровы, наверняка являются гетерозиготами Мм) подбирают к партнерам другого окраса (их генотип мм). Такая стратегия подбора полностью исключает опасность получения в потомстве гомозигот ММ, отягощенных грузом наследственных болезней. Доминантный ген аномалии может сохраняться в популяции в смежных поколениях такие в случаях, когда клинические или экстерьерные проявления патологии оказываются нераспознанными до начала племенного использования больных животных, и они передают свои гены детям, прежде чем удается определить аномалию у производителя. Поэтому желательно выявлять аномалии такого рода на ранних стадиях с помощью современных ветеринарно-биологических методов для корректировки планов разведения. Иногда доминантные гены проявляются не у всех имеющих их собак; наблюдается так называемая неполная пенетрантность генов. Такие носители доминантных мутаций внешне нормальны, хотя передают "плохие" гены потомкам, у части которых те могут проявиться. В этих случаях при исследовании родословных создается впечатление о незакономерном наследовании, почему и устранение таких аномалий обычно бывает затруднительно.

Хелена, у меня сложилось такое мнение из этого ответа, что вы очень давно не читали букварей по генетике, советую перечитать. В этом нет Ничего страшного надо просто освежить память и всё будет ок. Просто некоторые люди, когда считают, что уже всё знают, забывают иногда освежать свою память. Я в следующий визит в инет, сделаю специально для вас пару цитат, не поленюсь перепечатаю.

цитата:

Тесный и близкий инбридинг – для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы «основа их ценной наследственности не разбилась на куски». Тесный и близкий инбридинг – это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

тюха Вы пишете на своей страничке - "Настроение: плохое..."

Я даже не ожидал что вы всё опять переводите на отвлеченные темы, малоли что у меня написано в нике, я могу изменить за 1 сек. Все пишут хорошее, прекрасное, почему я нен имею право написать что нибудь иное, специально для вас выправляю

 Отправлено: 16.04.09 14:21. Заголовок: Дав определение, нуж..

цитата:

Дав определение, нужно выяснить какую цель мы преследуем, решив повязать двух конкретных производителей. При использовании инбридинга преследуют цель – закрепление ценных наследственных признаков того или иного животного в последующих поколениях. Л. С. Жеребовский отмечает, что «инбридинг применяется главным образом для усиления гомогенности при отборе по отдельным признакам.» Поэтому, с начала, нужно выяснить какие же такие наследственные признаки Вы хотите закрепить данной вязкой. Как правило, применением инбридинга хотят получить лучшую, в соответствии со стандартом, собаку. А значит ориентируются на фенотипическое сходство. При этом не следует забывать об относительной однородности по наследственным качествам, то есть по генотипу. И тут кроется второй подвох, а именно, что каждое животное в своем генотипе имеет аллельные гены как в гомозиготном, так и в гетерозиготном состоянии. В гетерозиготном состоянии обычно находятся вредные мутантные рецессивные гены. А это означает, что многократно увеличивается вероятность проявления той или иной аномалии. По А. И. Жигачеву выходит, что «в результате применения инбридинга происходит изменение генных частот, возрастает вероятность выщепления рецессивных гомозигот, что является причиной инбредной депрессии, выражающейся в снижении жизнеспособности, плодовитости животных, рождении аномальных особей.» В. Н. Зубко также упоминает инбредную депрессию и инбредную дегенерацию. Е. В. Щеглов и В. В. Попов предупреждают об опасностях необоснованного или, что еще хуже, стихийного инбридинга.

В следующий раз ещё немного цитат дам.

Нелена, как видите , ваше мнение, что такое Мутация, как бы помягче сказать, несколько несоответствует реалиям

 Отправлено: 16.04.09 15:21. Заголовок: тюха пишет: Хелена,..

тюха пишет:

цитата:

Хелена, у меня сложилось такое мнение из этого ответа, что вы очень давно не читали букварей по генетике, советую перечитать. В этом нет Ничего страшного надо просто освежить память и всё будет ок. Просто некоторые люди, когда считают, что уже всё знают, забывают иногда освежать свою память. Я в следующий визит в инет, сделаю специально для вас пару цитат, не поленюсь перепечатаю.

Благодаою Вас за такую заботу о моей скромной персоне.
Я как нибудь обойдусь без вашей помощи.Вы свою энергию направьте на развитие вашего личного питомника, если у Вас таковой есть, разумеется.
Насколько мне помнится, я к ВАМ никогда не обращалась ни за помощью, ни за советом. Кроме того, Вы мне абсолютно неинтересны, впрочем, как и Ваше мнение о чем бы то ни было, а в частности о собаководстве вообще и о скотчах в частности.Уж, простите за резкость, это искренне.
PS.
Больше не пишите мне постов, я Вам не отвечу.
Так что пишите себе здесь сами и сами же себе и отвечайте.
Я предполагаю, что Админ вообще удалит эту ветку.На этом форуме не любят ваш стиль общения.

 Отправлено: 16.04.09 19:56. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

Я предполагаю, что Админ вообще удалит эту ветку.

Низззя!!!

 Отправлено: 16.04.09 22:37. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS пише..

SCOTTISHIMPRESS пишет:

цитата:

предполагаю, что Админ вообще удалит эту ветку.На этом форуме не любят ваш стиль общения.

Легче отправить кое-кого в баню)). Тема на самом деле интересна для многих, особенно новичков, начитавшихся умных книг. Вот у нас есть интересный заводчик с большим опытом работы с собаками другой породы. Она считает, что лучшие результаты дают инбридинги "через поколение"(1-3, 2-4 и т.д.) - больше шансов получить стабильно-отличный результат, брака минимум. Может соберём примеры в своей породе? Может и для скотчей её "правило" работает?
Теперь пару слов о предстоящей(или состоявшейся) вязке "с инбридингом" собак ТЮХИ:
Ничего сверхестественного( в хорошем или плохом смысле)) там не родится. Будет пара заломов, может быть, или зубы... На здоровье щенков, возможно, инбридинг тоже не отразится. На родах тем более - роды и до этого были не супер. Примеры, которые были приведены ранее по другим породам, актуальны именно для своих пород и конкретных случаев. У скотчей тесный инбридинг вряд ли имеет смысл делать(моё мнение). А если делать, то надо обладать массой информации по предкам и потомкам ОБОИХ производителей. К тому же щенков в помёте рождается немного(в отличии от чернышей, например) и шанс "выигрыша"(получения супер-собаки) в этом случае меньше, а риск больше. Кроме того, сейчас много хороших кобелей. Может "идеала" и нет, но подобрать по кровям и экстерьеру пару своим сукам вполне реально.
Причина этого инбридинга, как мне кажется, кроется не в высоких целях и не в кризисе. Просто владельцы хороших кобелей не хотят связываться с этим заводчиком и потом "пиарить по-эдиковски" своего кобеля вместе с рождёнными щенками. А потом переживать за судьбу этих деток... Так что вязать свою собаку тюхе просто не с кем... кроме своего же щенка. Вот и весь расклад...

 Отправлено: 16.04.09 23:43. Заголовок: Tafantis Tafantis пи..

Tafantis Tafantis пишет:

цитата:

Кроме того, сейчас много хороших кобелей.

Не то слово!


Tafantis пишет:

цитата:

Причина этого инбридинга, как мне кажется, кроется не в высоких целях и не в кризисе. Просто владельцы хороших кобелей не хотят связываться с этим заводчиком и потом "пиарить по-эдиковски" своего кобеля вместе с рождёнными щенками. А потом переживать за судьбу этих деток... Так что вязать свою собаку тюхе просто не с кем... кроме своего же щенка. Вот и весь расклад...

Красиво сказано!

 Отправлено: 17.04.09 06:46. Заголовок: Tafantis чтобы отпра..

Tafantis чтобы отправить кого то в баню, требуется поддержка не менее 7 сосайтников
Про скотчиный лайбридинг все известно- он вполне себе ничего. Это и есть основной метод закрепления желательных признаков. Лично я десятилетиями тяну лай линию, что позволяет держать наши уникальные, не побоюсь этого слова , головы.
Брака мало или не бывает, и , во всяком случае, не критичный для жизни.

Тесный инбридинг- совершенно точно противопоказан нашей породе.
В конце концов, не такая уж большая исходная база, видимо.

Насчет пиара- дааа, после такого пиар хода в женихи можно найти только слепоглухонемого.
ИМХО


мотек Таня, наконец увидела твою аватару

 Отправлено: 17.04.09 08:27. Заголовок: Admin Так мы - тол..

Admin

Так мы - только ЗА! в смысле "за баню".

 Отправлено: 17.04.09 11:17. Заголовок: Admin пишет: мотек ..

Admin пишет:

цитата:

мотек Таня, наконец увидела твою аватару

Это мы так гулять выходим,только голов в два раза больше.

 Отправлено: 17.04.09 11:29. Заголовок: мотек У Вас ШЕСТЬ ск..

мотек У Вас ШЕСТЬ скотчей? ШЕСТЬ? "Ушла, бормоча: а мну только один, какая же я нищщаяяя"

 Отправлено: 17.04.09 11:47. Заголовок: Всем привет! Девушки..

Всем привет! Девушки,ну не надо ветку-"в баню"!Ее много народу читают,а некоторые даже теперь пишут.Ну когда бы я "великих генетиков",да с цитированием почитала...А теперь пожалуйста...С умными книгами,у нас вообще все хорошо,все-таки были "самой читающей страной"!
А в реальных советах апонент не нуждается.Он уже все и давно для себя решил.

 Отправлено: 17.04.09 11:51. Заголовок: Admin vspomnilsia mn..

Admin
vspomnilsia mne Raikin kak-to naschet "skoko vsego...""
"u nas teper doma vsego tak - po 6, po 7, po 8!"

 Отправлено: 17.04.09 11:54. Заголовок: Skailains Оксаночка ..

Skailains Оксаночка привет!
Я тоже считаю,что не надо ветку в баню.В хозяйстве сгодится!


Найджел пишет:

цитата:

У Вас ШЕСТЬ скотчей? ШЕСТЬ?

Пока.....

 Отправлено: 17.04.09 15:46. Заголовок: Skailains Привет! О..

Skailains
Привет!
Очень приятно тебя видеть.
Ты куда-то пропала совсем ( я имею ввиду для меня с европейских выставкок)

 Отправлено: 17.04.09 17:36. Заголовок: chanson пишет: "..

chanson пишет:

цитата:

"u nas teper doma vsego tak - po 6, po 7, po 8!"

Сорри,Юрата,это у Жванецкого-"по два,по четыре,по шесть,по восемь!"

 Отправлено: 17.04.09 20:01. Заголовок: Skailains пишет: ну..

Skailains пишет:

цитата:

ну не надо ветку-"в баню"!

Так не ветку в баню, а её автора! Хотя, похоже, он сам туда ушёл)))