Отправлено: 31.03.09 06:09. Заголовок: Очень тесный инбридинг(продолжение)

Разведение, племенная работа (http://www.k-9.ru/phorum/forumdisplay.php?f=30)
- - Очень тесный инбридинг (http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=22683)

maffi 19-04-2006 14:19
________________________________________
Очень тесный инбридинг

интересуеют такие комбинации как мать-сын или отец-дочь.
кто проводил лично? какие результаты? оправдались ли ожидания?

Slavka 19-04-2006 14:42
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Надо очень отдавать себе отчет, что вы хотите добиться таким инбридингом. И четко себе представлять все возможные недостатки особи, на которую этот инбридинг делается. Возвратное скрещивание бывает оправдано, когда нужно получить сильно препотентного производителя, закрепить нужные качества.
Я делала. На суку. Делала и вязки сибсов и полу-сибсов. Получали великолепных собак с одной стороны. С другой стороны вылезали скрытые недостатки, но это тоже хорошо.
Раскрывался потенциал производителей. Полученные щенки впоследствии строго передавали свой фенотип.
Думайте.

Мурзик 19-04-2006 14:46
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Было дело...
Вельштерьеры. Мать(экстерьерная) и сын(рабочий). Хотели сохранить известную рабочую линию, собак из которой, больше не было. Родилось пять щенков, двух из которых сразу пришлось убрать (уродства, несовместимые с жизнью). Остальные трое, кроме рабочих качеств не получили ничего - экстерьера ноль, психика нестабильна. Два щена кобеля, сразу ушли к охотникам, где прекрасно себя проявляют. Одна сука осталась в питомнике, но через год всеобщих мучений, тоже отправилась на охоту. Её потомки отличаются буйным нравом и хорошей работой.
На мой взгляд - в плане разведения, эта вязка оправдала себя % на 40... Конечно, этот единичный случай - не является общим показателем, но у меня, охоту продолжать такие эксперименты, он отбил.

Аллегра 19-04-2006 14:54
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Найдите через поисковые системы в инете статью:

"Инбридинг:про ет контра"

Там все очень доступно.

Alexanna 19-04-2006 14:57
________________________________________
Ответ: Очень тесный инбридинг

Аллегра,

поисковики ничего не находят [;(]

 Отправлено: 31.03.09 06:33. Заголовок: очень скушно читать ..

очень скушно читать такие вещи ???? ДА?!

Кстати на К-9 тему можете не искать она удачно глюкнула. Я сам попросил человека, который успел сохранить её на комп, переслать её мне

 Отправлено: 31.03.09 11:21. Заголовок: тюха пишет: Надо оч..

тюха пишет:

цитата:

Надо очень отдавать себе отчет, что вы хотите добиться таким инбридингом. И четко себе представлять все возможные недостатки особи, на которую этот инбридинг делается. Возвратное скрещивание бывает оправдано, когда нужно получить сильно препотентного производителя, закрепить нужные качества.

А вот можно выделенное поподробней?ЧТО, конкретно,Вы хотите закрепить-то?

 Отправлено: 31.03.09 11:39. Заголовок: мотек пишет: А вот ..

мотек пишет:

цитата:

А вот можно выделенное поподробней?ЧТО, конкретно,Вы хотите закрепить-то?

Татьяна, хочу сказать, что я писал, что несомненно тесный иннбридинг закрепляет, но его основное оружие в другом.

рекомендуемая литература:
Н.А. Ильин "Генетика и разведение "
М.Е. Лобашёв Генетика с основами селекции
Н.Н. Власов Охотничье собаководство.

Вобще много противников . например такая известная личность, как Л. Сабанеев, но и много сторонников Ильин, Леварк, Лунин, Клейн

Можно быть противником или сторонником, но если бы не применялся этод метод, ни Меня, ни вас Татьяна, ни Валентины, даже этого форума не было. Вы же знаете как и с чего пошла порода. такие клички Алистер, Варри, Банакорд встречаются во всех родословных наших собак в более или менее большом отдалении, причем все эти производители не раз использовались для самого тесного инбридинга.

Может и я буду противником. Проще же так, выбрать кобелька и кроссировать. Тихо- спокойно, без резких изменений в фено и генотипе. Ошибся, не беда будут среднячки. человек попробовал тесный инбридинг, понял, что не господь бог и невозможно предугадать его результаты и стал противником

 Отправлено: 31.03.09 11:57. Заголовок: тюха пишет: рекомен..

тюха пишет:

цитата:

рекомендуемая литература:

Спасибо за список. Но это всё теория.
Меня просто интересует-по какой причине Вы хотите сделать эту вязку?Просто, ввиду сложившихся обстоятельств,попробовать-что получится?

 Отправлено: 31.03.09 12:16. Заголовок: мотек пишет: Меня п..

мотек пишет:

цитата:

Меня просто интересует-по какой причине Вы хотите сделать эту вязку?Просто, ввиду сложившихся обстоятельств,попробовать-что получится?

Я во первых ещё не сделал эту вязку, во вторых не хочу писать. извините Татьяна, пусть это будет у меня. Вторую вязку я обьяснил всем желающим, что чего и как. При таком же тесном инбридинге реально предугадать невозможно. и конечный результат врядли кто предскажет и возмёт на себя смелость озвучить. разве это смог бы сделать только господь бог

 Отправлено: 31.03.09 12:36. Заголовок: тюха пишет: конечн..

тюха пишет:

цитата:

конечный результат врядли кто предскажет и возмёт на себя смелость озвучить. разве это смог бы сделать только господь бог

Это точно!

 Отправлено: 01.04.09 05:30. Заголовок: мотек пишет: тюха п..

мотек пишет:

цитата:

тюха пишет: цитата: конечный результат врядли кто предскажет и возмёт на себя смелость озвучить. разве это смог бы сделать только господь бог Это точно!

Тем не менее такие люди есть

Вот здесь можно много прочитать интересного, правда и "мусора" там не мало. http://okcorp.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=11185&sid=96413383810ed45bbe047ac7e79ceab4. Не захотелось мне чегото всё это переносить сюда, кто захочет может заняться

 Отправлено: 01.04.09 18:07. Заголовок: тюха Не,мусорить зде..

тюха Не,мусорить здесь не надо!
Кому захочется-сходит на досуге почитает эту лысенковщину.

 Отправлено: 09.04.09 06:34. Заголовок: Долго думал какую со..

Долго думал какую собу показать не слишком забираясь далеко в дебри. Решил показать собаку англицкого разведения (Ашкельтаровскую собу).
Вроде IIXII(поправьте меня если ошибся) Я посмотрел уже с 10 её фоток начиная с года. Собачка несколько раз "перетряхивалась". Конечно не идеальная собака.... Но с удовольствием бы повязал бы на нём свою собаку

 Отправлено: 09.04.09 06:40. Заголовок: тюха ))) ваша фанта..

тюха )))
ваша фантазия занимает
но собака, действительно, очень хорошая.
Особенно для того, кто ее видел живьем и ходил с ней в ринге

 Отправлено: 09.04.09 06:51. Заголовок: Admin пишет: ваша ф..

Admin пишет:

цитата:

ваша фантазия занимает

И чем же вас не устраивают мои фантазии? Они кстати давние. Смущает только то, что я на всех фотках видел недостаток, который есть у Дольки. Вы кстати, писали это у Дольки в описании на моно. Может это просто неудачные фото, а может и нет(ведь собаки хоть и не близкие родственники но из одних линий), ведь если повязать будет опять инбридинг, правда не близкородственный, причем сразу по двум линиям. Я даже с годик назад делал прикидку по родословным и составил табличку, но ....

Впрочем незнаю для чего я это всё написал.

 Отправлено: 09.04.09 07:10. Заголовок: тюха пишет: И чем ж..

тюха пишет:

цитата:

И чем же вас не устраивают мои фантазии

я не сказала - не устраивают.
я сказала- занимают это разые вещи.
А что вы там нашли похожего на Дольку
уточните, плз.

 Отправлено: 09.04.09 09:58. Заголовок: Admin Какой знакомый..

Admin Какой знакомый зал и помещение...

 Отправлено: 09.04.09 10:21. Заголовок: импиш имп :sm54: ..

импиш имп

 Отправлено: 09.04.09 12:13. Заголовок: Admin пишет: А что ..

Admin пишет:

цитата:

А что вы там нашли похожего на Дольку

тюха пишет:

цитата:

Смущает только то, что я на всех фотках видел недостаток, который есть у Дольки.

Я ничего не нашёл. Мне по фото показалось, что один и тот же недостаток.
выдерка из вашего описания Дольки

цитата:

Хотелось бы чуть более выр. фурбруст

.
Не знаю. Вы же эту собу вживую видели. К ней можно отнести такую же фразу?

Кстати до Ессена из Самары очень трудно добираться. Я смотрел в своё время самый дешёвый варриант КД лететь. Если из Самары лететь, то прийдётся с пересадкой в Германии воще звиздец полныйБ а из Москвы не слаще. Это не в Арабеллу добираться.Это вам проще "паренной репы". На КД авио пару часов до Ессена ну и сотня км на авто по немецким дорогам, легко 5-6 часов и вы из дома уже на месте.

 Отправлено: 09.04.09 12:29. Заголовок: тюха пишет: Вы же э..

тюха пишет:

цитата:

Вы же эту собу вживую видели. К ней можно отнести такую же фразу

нет, нельзя. Фото некорректное, ибо целью был, собственно, другой пёсеГ.
Кстати. Чужие фото без разрешения размещать некомильфо... вы в курсе?
Все у него в порядке с форбрустом. Он вообще, очень ладный- сколько можно было рассмотреть без мануального осмотра.
Обычная проблема - не отхоженный, это да. И энтузиазма бы побольше в движении.
А так, вполне себе гражданин
Кстати. наше КД авиа накрылось медным тазом. Летают через раз по расписанию, на грани банкротства.
Тем более- мне то зачем?
У меня свой план разведения на годы вперед. и кобелек, ему соответствующий, не один в городе закуплен

 Отправлено: 09.04.09 12:44. Заголовок: Admin пишет: нет, н..

Admin пишет:

цитата:

нет, нельзя. Фото некорректное, ибо целью был, собственно, другой пёсеГ. Кстати. Чужие фото без разрешения размещать некомильфо... вы в курсе? Все у него в порядке с форбрустом. Он вообще, очень ладный- сколько можно было рассмотреть без мануального осмотра. Обычная проблема - не отхоженный, это да. И энтузиазма бы побольше в движении. А так, вполне себе гражданин

Блин очередной раз фоты врут. я и на сайте смотрел фотки, там такое же впечатление создаётся. Я думаю что раз фотка была уже раз размещена на этом форуме, не имело смысла делать ссылку. К тому же вы сами просили без ссылок, а фотки с саита владельца не выкладываю, прошу это заметить
Admin пишет:

цитата:

У меня свой план разведения на годы вперед. и кобелек, ему соответствующий, не один в городе закуплен

В ваши планы не хотел лезть, просто для сравнения удалённость указываю


Точно не помню расклада, но если такую вязку делать , то кажется будет III, III, X IV на одного производителя, и VX IV, IV на другого производителя .Надо поити поискать табличку

 Отправлено: 09.04.09 18:58. Заголовок: тюха пишет: III, II..

тюха пишет:

цитата:

III, III, X IV на одного производителя, и VX IV, IV на другого производителя .Надо поити поискать табличку

Эдик!Можно не искать!это всё несерьёзно!

А мне лично -больше нравится собачка,которая на столе стоит-хто ето?
А инбридинг 2+2 у меня вот тут по дому ходит.

 Отправлено: 10.04.09 05:00. Заголовок: мотек Что за собачка..

мотек Что за собачка - еще можно поугадывать, но хендлер-то не знаком?

 Отправлено: 10.04.09 05:55. Заголовок: Admin Ириш, и ЧЕМ о..

Admin
Ириш, и ЧЕМ она тебя так привлекла -собачка эта???, кроме , разве что,отличного тримминга Ты же видела, КАК он движется в ринге.А мне повезло-я его еще и руками сподобилась пощупать недавно.