Отправлено: 24.03.09 07:40. Заголовок: раннее использование кобелей для разведения

Как оформить разрешение, имеет ли смысл развязывать кобеля в возрасте 15 месяцев. Кто оформляет и что пишется в причинах? Ведь такие случаи имели месту быть

Ответ в личку, пожалуйста, как можно срочнее

 Отправлено: 24.03.09 07:59. Заголовок: Так с 15 ж мес. врод..

Так с 15 ж мес. вроде официально можно.
Не вижу никаких причин отказывать для кобеля.
Наоборот. даст толчок в развитии.

 Отправлено: 24.03.09 08:01. Заголовок: Admin пишет: Так с..

Admin пишет:

цитата:

Так с 15 ж мес. вроде официально можно. Не вижу никаких причин отказывать для кобеля. Наоборот. даст толчок в развитии.

Спасибо, а отрицательных последствий не будет?

Просто пойти в клуб и заказать марку и всё?

 Отправлено: 24.03.09 08:11. Заголовок: Просто - повязаться...

Просто - повязаться. И все.
Марку можно заказать , как щенки родятся. А то , может, и незачем (ТТТ).
Просто. конечно. Идете да заказываете.
Марку. Хоть с момента получения родословной. Кому какое дело- может вы ей стенки будете оклеивать
Не будет отрицательных последствий, если все делать как нужно. То есть. с инструктором и в сроки охоты суки.

 Отправлено: 24.03.09 08:13. Заголовок: Admin Ирина, спаси..

Admin

Ирина Ивановна, спасибо

 Отправлено: 24.03.09 08:17. Заголовок: тюха не за что...

тюха не за что.

 Отправлено: 24.03.09 08:30. Заголовок: ПиСи. Нас всякий сл..

ПиСи.
Нас всякий случай сообщаю, что 2х1 не самый лучший инбридинг

 Отправлено: 24.03.09 09:45. Заголовок: тюха Так с 15 ж мес...

тюха

цитата:

Так с 15 ж мес. вроде официально можно.

Я тоже Вам об этом говорила.
Admin А сук вязать с 18, я права??

 Отправлено: 24.03.09 10:19. Заголовок: импиш имп Галь, плем..

импиш имп Галь, племенное положение.
http://www.rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении

Сук: крупных пород с 18 месяцев
мелких и средних пород с 15 месяцев

Кобелей: крупных пород с 18 месяцев
средних пород с 15 месяцев
мелких пород с 12 месяцев

в списке пород буквой (к) обозначены крупные породы, буквой (с) средние породы, буквой (м) мелкие породы.

СКОТЧ ТЕРЬЕР (с)

 Отправлено: 24.03.09 10:19. Заголовок: чаво огород-то город..

чаво огород-то городить, есть нормативный докУмент.

 Отправлено: 24.03.09 12:48. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет:

цитата:

РКФ рекомендует использовать производителей в разведении

Ключевые слова-РЕКОМЕНДУЕТ!Но не настаивает.А там уж на усмотрение заводчика.

 Отправлено: 24.03.09 21:59. Заголовок: мотек Правду говор..

мотек

Правду говоришь))))

 Отправлено: 24.03.09 23:31. Заголовок: тюха Эдуард, тлеют..

тюха

Эдуард, тлеют во мне смутные сомнения относительно вашего вопроса... Хм... Сын маму повязал случайно, самостоятельно или как? Кобель и сука в доме... Мои, наприсер, могут и без посторонней помощи вязаться.

 Отправлено: 24.03.09 23:34. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

тлеют во мне смутные сомнения относительно вашего вопроса... Хм...

Хм....думаю не напрасно....тлеют....

 Отправлено: 25.03.09 01:12. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК Наташ, ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК Наташ, спасибо. Сразу второй вопрос по поводу сук отпал (когда ее можно вязать после двух подряд пометов).
А вот то что и сук и кобелей можно использовать после 15 месяцев - Это я узнала сегодня
Вообще у меня в доме столько новых открытий с появлением кобеля, кто бы мог подумать

 Отправлено: 26.03.09 08:01. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Эдуард, тлеют во мне смутные сомнения относительно вашего вопроса... Хм... Сын маму повязал случайно, самостоятельно или как? Кобель и сука в доме... Мои, наприсер, могут и без посторонней помощи вязаться.

Валентина, пусть и дальше тлеют. Пообщатьйтесь с Галиной в личке, вы вроде в хороших отношениях. Кстати всего 7 день, ваши собы на седьмой могут? Тогда круто.

 Отправлено: 26.03.09 08:03. Заголовок: Admin пишет: Нас вс..

Admin пишет:

цитата:

Нас всякий случай сообщаю, что 2х1 не самый лучший инбридинг

да? Ирина Ивановна, А можно кого нить из извесных генетиков процитировать по этому поводу, или это ваше личное мнение, которое базируется на конкретном опыте и примерах.

Конечно II X I вещь достаточна спорная, но это уже другая тема

 Отправлено: 26.03.09 08:16. Заголовок: тюха это мое личное ..

тюха это мое личное мнение.
вряд ли известные генетики были одолеваемы проблемами вязок собак. Они там все больше по дрозофилам.
А свой, и печальный, опыт на счет крайне близкого инбридинга, имею. Потому и пишу.
А будете хамить, сами знаете, что с вами случиться - без всякого голосования, уверяю.

 Отправлено: 26.03.09 08:20. Заголовок: тюха Мои кобели мо..

тюха

Мои кобели могут на любой день, если сука не против))))
А потом, я не считаю, что вязать кобеля в возрасте 15 месяцев - это рано!
Во многих странах вяжут кобелей в 9 месяцев и считают это нормальным, кстати - это разрешено во многих странах. Возраст производителя там оговаривается именно с 9-ти и до... тех пор, пока может это делать.

 Отправлено: 26.03.09 08:24. Заголовок: Филисите Браш Вале..

Филисите Браш

Валентина, сука ещё не готова к вязке. Хотя уже игривость есть. Кобель не реагирует. интерес есть конечно.



Admin

Ирина Ивановна я не хамлю. В любой фразе можно прочитать, то что хочется прочитать самому.
Вот что я нашёл и очень быстро
" В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы «основа их ценной наследственности не разбилась на куски». Тесный и близкий инбридинг – это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно."

Сейчас кризис и я не вижу в близлежащих городах для неё пары. Это о том, что выделено красным. На худой конец можно считать что цель этой вязки размножение.

 Отправлено: 26.03.09 08:28. Заголовок: тюха пишет: " В..

тюха пишет:

цитата:

" В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы «основа их ценной наследственности не разбилась на куски».

А вот из этой фразы и следует вопрос к вам. Вы считаете, что ВАШИ кобель и сука УНИКАЛЬНЫ?

 Отправлено: 26.03.09 08:29. Заголовок: тюха что у нас уНас-..

тюха что у нас уНас- кроме вас, разные пороги восприятия, что хамство а что нет, мы уже выясняли неоднократно.
Если по вашему, вы не хамите- то по моему, да. Так что умножайте ваше "не хамлю" на мое хамлю на 4, и будет все ок.

тюха пишет:

цитата:

имея уникальных по своей ценности животных

ключевая фраза.
Кто там у вас уникальный?

тюха пишет:

цитата:

достаточно острое оружие

не менее важно.
Цена вопроса может быть - от 50 до 75 процентов брака разного характера- в том числе , и летального, у детей.
ЭТОГО МАЛО

 Отправлено: 26.03.09 08:32. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Вы считаете, что ВАШИ кобель и сука УНИКАЛЬНЫ?

Отвечу ещё раз. Нет . Просто из за кризиса в этот раз не могу ехать и вязать за деньги. Кстати эксперименты никто не запрещал. Я думаю результат такого близкородственного спаривания, как пример будет интересен не только мне, а всем кто генетикой увлекается

А планы такой вязки я уже давно вынашивал в мозгу. Буду считать, что кризис помог отважится на этот шаг

 Отправлено: 26.03.09 08:38. Заголовок: тюха пишет: интерес..

тюха пишет:

цитата:

интересен не только мне, а всем кто генетикой увлекается

ужас.
"моя машина жена, моя машина"
да Москвы уже не доехать. в кризис то?

 Отправлено: 26.03.09 08:42. Заголовок: Admin которым нево..

Admin

которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками

Ладно я ухожу, чем дальше, тем больше.
мы просто на разных языках с вами общаемся.

 Отправлено: 26.03.09 08:43. Заголовок: тюха пишет: Просто ..

тюха пишет:

цитата:

Просто из за кризиса в этот раз не могу ехать и вязать за деньги

Может я, конечно, и дура!? НО, не припомню в разведении термин "кризис"!?
Поехать не можете, денег нет. А НЕ вязать? Щенков, помимо всего прочего, еще и правильно и достойно вырастить требуется-на это необходимо не малые расходы и найти им хорошие руки!

тюха пишет:

цитата:

Кстати эксперименты никто не запрещал. Я думаю результат такого близкородственного спаривания, как пример будет интересен не только мне, а всем кто генетикой увлекается

Как пример - имею щенков от близкородственного инбридинга 1х2.
НО! Сука до этого имела 4 помета, но каких!
Кобель был проверен на потомстве многократно.
Но мысли "поиметь" головную боль и проблемы - имелись.
А вязка состоялась по другой причине. Сука, помотавшись по аэропортам двух стран, в течении 3-х дней, была выслана из страны следования, без разрешения пересечь таможенный терминал. В то время вводился тест на бешенство - страна "думала" тест необходим и для них)))
Сука была повязана на 21 день дома. Результат: 5 щенков-кобелей, один щенок умер на второй день (стоял в проходе- из-за сильных потугов отек задних конечностей). Сука разкесорена и удалена матка.

 Отправлено: 26.03.09 08:47. Заголовок: Валь. мы оказывается..

Валь. мы оказывается на разных языках разговариваем. ты ему про цену вопрос- жизнь!
а он, про цену вопроса- деньги.

 Отправлено: 26.03.09 08:50. Заголовок: Admin Эт точно... ..

Admin

Эт точно... У меня доктор! К счастью, Катюша до сих пор себя прекрасно чувствует. А чуть опоздали бы...

 Отправлено: 26.03.09 08:50. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Как пример - имею щенков от близкородственного инбридинга 1х2. НО! Сука до этого имела 4 помета, но каких! Кобель был проверен на потомстве многократно. Но мысли "поиметь" головную боль и проблемы - имелись. А вязка состоялась по другой причине. Сука, помотавшись по аэропортам двух стран, в течении 3-х дней, была выслана из страны следования, без разрешения пересечь таможенный терминал. В то время вводился тест на бешенство - страна "думала" тест необходим и для них))) Сука была повязана на 21 день дома. Результат: 5 щенков-кобелей, один щенок умер на второй день (стоят в проходе- из-за сильных потугов отек заних конечностей). Сука разкесорена и удалена матка.

Во первых, Валентина, спасибо за пример.
Да такое возможно. если это заложено в производителе на которого вы сделали IxII, или вы хотите сказать что это будет при любом близкородственном спаривании внезависимости от производителей и на кого делают IIXI в моём случае

 Отправлено: 26.03.09 08:54. Заголовок: тюха Вас интересуе..

тюха

Вас интересует что? Результат разведения или результат вязки и родов?
При близкородственном инбридинге результат возможен и летальный: или щенков, или суки, или и тех и других. Это зависит от умения и опыта вашего врача. Когда клали суку на стол - вопрос стоял только об одном - спасти суку. Так получилось - щенки остались живы.

 Отправлено: 26.03.09 08:57. Заголовок: тюха пишет: А планы..

тюха пишет:

цитата:

А планы такой вязки я уже давно вынашивал в мозгу. Буду считать, что кризис помог отважится на этот шаг

 Отправлено: 26.03.09 09:00. Заголовок: тюха Конечно, кто ..

тюха

Конечно, кто спорит. Очень удобно иметь суку и кобеля дома, пусть маму и сына. И вязать... Главное расходов никаких. А что получится - фиг с ним. И не важно, что кое-где имеются огромные проблемы!
Тогда и кризис ни по чем.

 Отправлено: 26.03.09 09:01. Заголовок: Филисите Браш Вале..

Филисите Браш

Валентина, мне интересен результат. Естественно я прочитал много литературы полазил по форумам. Однозначного оценки таких близкородственных спариваний нет ни у кого, даже у тех, у кого были положительные результаты при таком разведении

 Отправлено: 26.03.09 09:03. Заголовок: тюха У меня тольпо..

тюха

У меня только положительные результаты от этой вязки.
Но второй раз делать такие эксперименты - НИКОГДА!

 Отправлено: 26.03.09 09:11. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

тюха У меня только положительные результаты от этой вязки. Но второй раз делать такие эксперименты - НИКОГДА!

Спасибо, я рискну. Интересно . Посмотрите в личку

 Отправлено: 26.03.09 09:19. Заголовок: тюха На самом деле..

тюха

На самом деле, любой человек, держащий в своем доме кобеля и суку одной породы когда-нибудь задумывается об их вязке. В конкретном случае я бы не назвала это "вынашиваем мысли", удобно-да, ехать никуда не нужно-да, не профессиональный подход к вязке-да.

 Отправлено: 26.03.09 09:26. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

В конкретном случае я бы не назвала это "вынашиваем мысли", удобно-да, ехать никуда не нужно-да, не профессиональный подход к вязке-да.

Ну да ладно пусть это будет так как вы решили, считайте, что я просто решил пофилонить с этой вязкой

 Отправлено: 26.03.09 13:02. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

На самом деле, любой человек, держащий в своем доме кобеля и суку одной породы когда-нибудь задумывается об их вязке.

Филисите Браш
Но результат Раздумий бывает разный.....

Не надо Эдика ругать!У меня тоже такая идея есть,правда причины не в кризисе,есссно!

 Отправлено: 26.03.09 15:52. Заголовок: мотек пишет: У меня..

мотек пишет:

цитата:

У меня тоже такая идея есть,правда причины не в кризисе,есссно!

Почему бы и нет если вы, Татьяна, всё продумали. У меня причина не кризис, устал повторять, просто он один из целого ряда дополнительных причин, которые сподвигают к этому.
Можно назвать и такую причину, как большая вероятность появления сук в помёте при таком спаривании.

Мне тут выдвинули такое: " Тюха намного лучше Дольки, поэтому этого делать нельзя, дабы не ухудшить". конечно спасибо за комплимент. Но если вдуматься, в то что мне сказали, то вроде получается так:"Вот если бы Тюха был хуже, тогда имело бы Смысл делать такую вязку".

Вот ещё пару подкинули нельзя закреплять такой тип собаки. как Долька.... дальше цитировать не буду


РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК - Хилари Хармар - Глава 1 Практическое введение
Предисловие
Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем.



Такое спаривание “Отец Х Дочь” можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания “Сын Х Мать”, затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше.





А вобще странная избирательность, кто то делал и ничё, а кому-то нельзя.

 Отправлено: 26.03.09 16:34. Заголовок: тюха если вы не хоте..

тюха если вы не хотели всех этих обсуждений и такого внимания к вашей персоне, зачем запостили сообщение на форум? инфу, которую вы спросили, можно найти в инете за две минуты, а можно и в клуб позвонить, вам бы там все рассказали, что да как. тюха пишет:

цитата:

А вобще странная избирательность, кто то делал и ничё, а кому-то нельзя.

вы хотите оправдать свое желание поставить "интересный для народа" опыт (который может привести к смерти суки) на собственной собаке вот этим? тем что раз кто-то сделал, то и я сделаю? страшно читать такое. я б и не отписывалась, но у меня к вашему последнему посту волосы на голове зашевелились. вы вообще собаку то свою любите? или она у вас для опытов? то что она у вас для разведения - это я уже поняла. жалко мне вашу собаку. не заслуживает она, чтоб к ней относились настолько потребительски. и она вас любит. и будет любить даже после всех ваших над ней опытов...

 Отправлено: 26.03.09 16:59. Заголовок: тюха Эдик!Можно-всё!..

тюха Эдик!Можно-всё!Но в то же время надо полностью осознавать отвественность взятую на себя!2-1 очень жесткий инбридинг,результаты непредсказуемы!Это действительно можно делать,только на своих личных собаках,чтобы не затрагивать ничьи больше интересы.И чувства.
noissap Не всегда этот "эксперемент" должен закончится гибелью суки.НО!!!!Врач должен быть" под рукой"!!!
Главное иметь весские основания для такого "подвига".

 Отправлено: 26.03.09 17:06. Заголовок: мотек пишет: на сво..

мотек пишет:

цитата:

на своих личных собаках,чтобы не затрагивать ничьи больше интересы

Это было бы "интересно", если бы мы имели возможность результаты таких опытов полностью оставлять себе. Весь помет.

 Отправлено: 26.03.09 17:23. Заголовок: мотек И славо Богу, ..

мотек И славо Богу, что не всегда! меня просто подход к процессу ужаснул! денег нет никуда поехать, вязать все равно надо (зачем??????), а тут давно мысль была, а не попробовать ли, может выдет чего путнего... ладно б еще ожидались конкретные результаты, человек бы понимал, что другим путем их не достигнуть, взвесил все за и против и решил, что игра стоит свечь. а так, от нечего делать... нацисты в лагерях ставили опыты на младенцах именно с такой целью - посмотреть, что получится.
тюха пишет:

цитата:

Кстати эксперименты никто не запрещал. Я думаю результат такого близкородственного спаривания, как пример будет интересен не только мне, а всем кто генетикой увлекается

каково, а? это ж жуть какая-то! это вам не с грумингом эксперементировать...
Я могу быть не права. Эдуард, что вы хотите получить от этой вязки настолько ценного, что готовы рискнуть жизнью своей собаки и будущего потомства?

 Отправлено: 26.03.09 17:45. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет:

цитата:

Это было бы "интересно", если бы мы имели возможность результаты таких опытов полностью оставлять себе. Весь помет.

Наташа!"Если что" -всё оставлю себе! Или в ведро.У меня определённые обстоятельства.Ничего не имеющие общего с "любознательностью".

 Отправлено: 26.03.09 17:50. Заголовок: мотек пишет: Или в ..

мотек пишет:

цитата:

Или в ведро

 Отправлено: 26.03.09 18:16. Заголовок: тюха пишет: В том с..

тюха пишет:

цитата:

В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания “Сын Х Мать”,

Вот это, действительно, еще раз доказывает то, что мы рассуждаем о совершенно разных вещах!
А что, по вашему, значат слова, выделенные красным шрифтом? Или вы считаете своего кобеля выдающимся производителем???
И еще вопрос. У Дольки было два помета, насколько я помню. И НЕ все щенки остались живы в одном и во втором. Причина известна? Или вы пытаетесь выяснить ее путем эксперимента над животным?

тюха пишет:

цитата:

Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой.

Предисловие надо было читать внимательней!

тюха пишет:

цитата:

Можно назвать и такую причину, как большая вероятность появления сук в помёте при таком спаривании.

А вот это полнейший бред! Ваша сука в двух предыдущих пометах дала исключительно кобелей.
Моя в индбридинге 1х2 - пять кобелей.
Конечно-это не факт, что сука не родится, но складывается ощущение, что вы хотите "родить" себе следующую жертву эксперимента.
Эдуард! Успокойтесь! Уже давно за вас все сделали и книжки написали. Если бы было все так просто - повязали маму с сыном, получили звезды, все заводчики этим бы занимались. НО! с одним условием - если последствия этих инбридингов не чреваты!

 Отправлено: 26.03.09 18:20. Заголовок: И вообще, господа! В..

И вообще, господа! Вспоминая примерно такую же ситуацию на форуме Айлей, у меня складывается впечатление о следующем пиар-ходе, придуманном Эдуардом!
Старо, как мир. Щенков ведь пристраивать придется, вот и пиарит заранее.

 Отправлено: 26.03.09 18:23. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Щенков ведь пристраивать придется, вот и пиарит заранее.

Храбрый человек Валентина! А я вот смолчала.

 Отправлено: 26.03.09 18:26. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Щенков ведь пристраивать придется, вот и пиарит заранее.

Честно-у меня тоже мелькнуло такое подозрение....

 Отправлено: 26.03.09 18:28. Заголовок: Только пиар, какой-т..

Только пиар, какой-то, мягко говоря - не здоровый.

 Отправлено: 26.03.09 18:32. Заголовок: Алиса Вы еще не учас..

Алиса Вы еще не участвовали в прошлой пиар-компании... к счастью для Вас

... у меня до сих пор ощущения вываляности в грязи....

 Отправлено: 26.03.09 18:38. Заголовок: kitpipusholder я ее..

kitpipusholder я ее помню...

 Отправлено: 26.03.09 19:26. Заголовок: тюха пишет: выдающи..

тюха пишет:

цитата:

выдающийся племенной кобель

это кто в этом случае?

юха пишет:

цитата:

унаследовал свои великолепные качества от матери

это уж вообще из области фантастики. Мама ваша весьма скромного экстерьера. Хорошая в некоторых местах, но уж никак не идол породы. А таким инбридингом вы только закрепите нежелательные качества- что есть в вашей суке.
Если кто то жив останется. естественно.

 Отправлено: 26.03.09 19:39. Заголовок: Алиса пишет: Только..

Алиса пишет:

цитата:

Только пиар, какой-то, мягко говоря - не здоровый.

На кого, интересно, такой пиар расчитан Что-то ничего не дрогнуло и руки не задрожали от желания иметь щенка из этого помета

 Отправлено: 26.03.09 20:02. Заголовок: тюха Эдуард, ведь он..

тюха Эдуард, ведь они все правы. И риск для жизни мамы, и детки могут дебилами родиться, вы явно этого не увидите, а вот в следующем поколении - лЁгко! Можно грубое сравнение?. Вы ж не позволили бы "спариваться" своему сыну с мамой, только лишь потому, что надо побольше родить девочек. Глупость, согласитесь! А потомство и людям и животным нужно крепкое и здоровое, для того же дальнейшего продолжения их рода!
Детки родятся, это понятно, но потом их надо продать. А сами говорите, что кризис!

Я всегда старалась держаться нейтрально, в отношении Вас, и всегда заступалась, пыталась как то оправдывать ваши поступки. Мне трудно противостоять всем, но вынуждена это продолжать делать, ведь ВЫ мой заводчик!
Но подумайте, хорошо подумайте, прежде чем сделать такой поступок!!! В конце концов, можно занять денег и сделать все, не рискуя ни кем.
Извините, если что не так.

 Отправлено: 26.03.09 20:09. Заголовок: импиш имп Галя о чем..

импиш имп Галя о чем ты говоришь. Он твой заводчик не потому что, а ВОПРЕКИ!
Чудовище какое то бездушное.

 Отправлено: 26.03.09 20:48. Заголовок: Грустно как то.... :..

Грустно как то....

 Отправлено: 26.03.09 21:02. Заголовок: импиш имп согласна. ..

импиш имп согласна.

 Отправлено: 26.03.09 21:03. Заголовок: Эдуард,вы же руковод..

Эдуард,вы же руководитель породы в клубе а элементарно положения РКФ не знаете http://www.zoo.megamir.ru/porody.html

 Отправлено: 26.03.09 21:04. Заголовок: А можно и не занима..

А можно и не занимать денех.....А просто пропустить пустовку и не ломать дров....

 Отправлено: 26.03.09 21:24. Заголовок: тюха пишет: выдающи..

тюха пишет:

цитата:

выдающийся племенной кобель,

обычно под этим подразумевают кобеля проверенного по потомству. тюха пишет:

цитата:

Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок,

То ауткроссом вы его чудно загоните в рецесив и все потомки дальнейшие, которые будут иметь этот ген в рецесиве чудно получат этот букет!noissap пишет:

цитата:

волосы на голове зашевелились. вы вообще собаку то свою любите? или она у вас для опытов?

скорее для РАЗМНОЖЕНИЯ!
мотек пишет:

цитата:

Врач должен быть" под рукой"!!!

Которому надо вообще-то платить за услуги или он должен бвть альтруистом, а потом щенков еще выкармливать надо. мотек пишет:

цитата:

только на своих личных собаках,чтобы не затрагивать ничьи больше интересы

Тогда уж всех потомков, тоже себе оставить, чтобы не осчастливить набором генов от ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО!

 Отправлено: 27.03.09 08:50. Заголовок: Извините, что вмешив..

Извините, что вмешиваюсь. Просто удивило, что все вполне спокойно отреагировали на сообщение Найджел, кобель которой повязал собственную маму, и даже дружно поумилялись щеночкам, а на бедного Тюху набросились, обвинив чуть ли не в фашизме. Я-то, лично, считаю такие вязки полным извращением, не инбридингом ни каким, а кровосмешением или инцестом, если так больше нравится, и просто гадостью. Может, в каких-то случаях, при действительно ВЫДАЮЩИХСЯ качествах производителей это и оправдано, в руках опытного и знающего селекционера, и то позволю себе усомниться. А в данных обоих случаях, я думаю, несколько другие мотивы... Просто удивил такой дифференцированный подход.

 Отправлено: 27.03.09 08:57. Заголовок: nb2010 Щеночкам поум..

nb2010 Щеночкам поумилялись наверняка из приличия, щеночки ни в чем не виноваты и вполне милые. И умилялись им гораздо меньше, чем другим. И замечания по этому поводу были не настолько резки, потому что щеночков выставлял не тот, кто придумал эту вязку. Советую еще почитать тему. А Тюха личность довольна известная, и осознает, на что идет, потому и комментарии такие.

 Отправлено: 27.03.09 09:03. Заголовок: Найджел Я внимательн..

Найджел Я внимательно все читаю, и не пытаюсь Вас ни в чем винить. Хотя своего кобеля (у меня девчонка) на такую вязку бы не дала (см. выше).

 Отправлено: 27.03.09 09:20. Заголовок: nb2010 Скажите, а ..

nb2010

Скажите, а как мы должны были реагировать на уже свершившийся факт рождения щенков?
Насколько известно, заводчик у тех щенков совершенно другой человек, и Найджел отказалась как-либо комментировать его действия. Заводчик на форуме не бывает, насколько мне известно, и получить от него комментарии - чего он добивался таким тесным инбридингом, не возможно.
Другое дело, что Найджел является владельцем кобеля - отца щенков. Но это уже на ее совести, что ли.

А тюха считает себя заводчиком, даже руководитель породы в клубе. От Энигмы было уже 2 помета, не все щенки выжили в обоих случаях - это общеизвестный факт. Еще некоторые факты я не буду тут озвучивать. Если интересно, зайдите на форум питомника Айлей и почитайте. Он там тоже свою пиар-веточку создавал. Тогда, наверное, вам и станет понятно почему.

 Отправлено: 27.03.09 09:25. Заголовок: nb2010 Не считаю пло..

nb2010 Не считаю плохим, что я поверила заводчику, человеку, который занимается 20 лет собаками, пусть и не этой породой. Из того, что я прочитала, многие заводчики уже пробовала этот вариант, у большинства он был плачевным. У этих щенков пока все хорошо. Но если в дальнейшем с ними, или их потомками что-то будет не так, поверьте, я без стеснения напишу и об этом. Это тоже будет для кого-то опыт. Просто Ваша фраза "поумилялись щеночкам" меня задела, для меня это как дети, как и щенки выставленные на других ветках. Я им всем готова умиляться, не зависимо от того с кем, и как они повязаны. Они же не уроды, у них, как и у других щенков все на месте.

 Отправлено: 27.03.09 09:37. Заголовок: Найджел пишет: Из т..

Найджел пишет:

цитата:

Из того, что я прочитала, многие заводчики уже пробовала этот вариант, у большинства он был плачевным.

Ну не стоило так утрировать))) Я имею ввиду многих и плачевный.
Данный разговор относился к конкретной суке и конкретному кобелю. Неоправданная вязка! Риск большой, да и в качестве великоплепных производителей... очень сомнительно.

У меня была одна вязка мамы с сыном, я об этом писала выше.
Вот фотография одного из детей-результата.

Filisite Brash QUICKSILVER

EURO-JUNIOR WINNER-2006, INTERCHAMPION
CHj LT, EST, LV, BALT, RUS, BLR
CH RUS, RKF, BLR, LT, LV, EST, BALT, ROM, PL, CH LTU CLUB, CH MONTENEGRO, BOSNIA-GERZEGOVINA, MACEDONIA, BULGARIA
CLUB WINNER -2007, Romanian Winner-2007, BALTIC WINNER-2008, LITHUANIAN WINNER-2009

 Отправлено: 27.03.09 09:51. Заголовок: Филисите Браш Резуль..

Филисите Браш Результат великолепный

 Отправлено: 27.03.09 11:30. Заголовок: nb2010 пишет: Я-то,..

nb2010 пишет:

цитата:

Я-то, лично, считаю такие вязки полным извращением, не инбридингом ни каким, а кровосмешением или инцестом, если так больше нравится, и просто гадостью.

Ну,есть люди,которые любой инбридинг считают чуть ли не преступлением.
А вообще-то,всё зависит от цели.Иногда это,как у Эдика-Чтобы ни кому денег не платить,а иногда единственная возможность сохранить какие-то крови.

 Отправлено: 27.03.09 11:33. Заголовок: Приношу всем свои из..

Приношу всем свои извинения))))
По поводу близкого инбридинга. Вязка была в моем питомнике 1х3. Бабушка и внук! Чет я погорячилась на счет 1х2. Спасибо, указали на ошибку в моем посте!

 Отправлено: 27.03.09 12:12. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Вязка была в моем питомнике 1х3. Бабушка и внук! Чет я погорячилась на счет 1х2

Заморочила всем голову!

 Отправлено: 27.03.09 12:26. Заголовок: Найджел пишет: Щено..

Найджел пишет:

цитата:

Щеночкам поумилялись наверняка из приличия, щеночки ни в чем не виноваты и вполне милые. И умилялись им гораздо меньше, чем другим. И замечания по этому поводу были не настолько резки, потому что щеночков выставлял не тот, кто придумал эту вязку.

Shchenochki v etom ne vinovaty, i oni imeyut pravo byt liubymimi s 1 dnia rozhdeniya .
A hvalili ih, zamette, ne vse
Найджел пишет:

цитата:

Тюха личность довольна известная, и осознает, на что идет

ne soglasna . Eto ni kak ne lichnost! Da i someniya u menia naschet "osoznayot"

 Отправлено: 27.03.09 12:31. Заголовок: мотек пишет: Замор..

мотек пишет:

цитата:

Заморочила всем голову!

Ну дык... Пребывая в возмущении, еще и не такое придумаешь!
Прям стыдно)))

 Отправлено: 27.03.09 12:38. Заголовок: Филисите Браш пишет:..

Филисите Браш пишет:

цитата:

Старо, как мир. Щенков ведь пристраивать придется, вот и пиарит заранее.

Прочитала все и пришла к такому же мнению...
А еще вообще про такие вязки и про людей, которые здесь написали, что осознанно думают и хотят это сделать (подчеркиваю - что ДУМАЮТ и ХОТЯТ, а не сделали!) - причины, для меня, здесь только одни - быстро и дешево народить собачек, продать и тем самым приподнять свое благосостояние. Порода не так распространена в городах и щенки скотч-терьеров не падают в цене, т.к. их очень мало - я думаю, что это касается любого города. И задерживаться они на руках не будут. Но если что, о от такой вязки можно и подешевле продать...и закрепление кровей здесь ни при чем. Крови можно закрепить и не делая такой близкий инбридинг. Ведь кровь - это субстанция, которая сохраняется у щенков по-любому....Просто не надо скрывать свои истинные мотивы от такой вязки - интересен как опыт, веские причины,кризис...и т.п. вещи. Если кризис - то ждать лучших времен и съездить на вязку к хорошему кобелю!
Правильно здесь пишут - что надо еще врача оплачивать, привики щенкам делать, кормить их и поить. И суку еще беременную в другом ращионе и на витаминах держать...
В общем - я в шоке...

 Отправлено: 27.03.09 12:42. Заголовок: мотек пишет: Ну,ест..

мотек пишет:

цитата:

Ну,есть люди,которые любой инбридинг считают чуть ли не преступлением.

Ну, у каждого свои тараканы в голове, что ж поделать. Все хорошо в разумных пределах.

 Отправлено: 27.03.09 12:51. Заголовок: Cadabra пишет: Кро..

Cadabra пишет:

цитата:

Крови можно закрепить и не делая такой близкий инбридинг.

Наташа!Научите!Буду век Вам благодарна!

 Отправлено: 27.03.09 12:57. Заголовок: мотек пишет: Наташа..

мотек пишет:

цитата:

Наташа!Научите!Буду век Вам благодарна!

К сожалению я не специалист в этом деле, но думаю, что в моих словах есть доля правды. И задумываться мне об этом рано, да может и не придется - я не заводчик и сук держать не собираюсь. А чтобы посоветоваться по вязкам - я знаю к кому могу обратиться за помощью и не буду из этого устраивать форумские баталии.

 Отправлено: 27.03.09 13:01. Заголовок: Cadabra Так батали..

Cadabra

Так баталии устроил тюха - это ему ПИАР понадобился.

 Отправлено: 27.03.09 13:02. Заголовок: Cadabra пишет: И за..

Cadabra пишет:

цитата:

И задумываться мне об этом рано,

Но советовать всегда рады!

 Отправлено: 27.03.09 13:16. Заголовок: Admin Если можно, уд..

Admin Если можно, удалите мою тему со щенками, а то прямо какой-то черный пиар получается. А ведь не мне их потом содержать, если они не будут продаваться.
Филисите Браш пишет:

цитата:

Так баталии устроил тюха - это ему ПИАР понадобился.

И ведь добился своего

 Отправлено: 27.03.09 13:20. Заголовок: Найджел пишет: И ве..

Найджел пишет:

цитата:

И ведь добился своего

Chego "svoyego"?