Отправлено: 05.10.15 17:52. Заголовок: Генетика окрасов скотчей

В свое время я написал на одном из форумов серию сообщений о генетике окрасов собак и ее приложении к скотчам. Поводом стал громадный прогресс в молекулярной генетике окрасов, полностью закопавшей идею о "гене любого окраса". Также возмутило агрессивное игнорирование новых установленых фактов в кинологической среде, слишком механические реконструкции генетики окрасов скотчей и, в особенности, попытки генетической интерпретации стандарта породы с этих позиций. Попробую поделиться своими соображениями на этот счет, в надежде, что опытные заводчики смогут проверить мои предположения и поделиться наблюдениями.

 Отправлено: 08.10.15 04:05. Заголовок: Sergej, для того, чт..

Sergej, для того, чтобы понять откуда появились точки депигментации у собак черного и тигрового окрасов внимательно изучите собак с современным пшеничным окрасом. Обратите внимание на розовую кожу и на тте же точки депигментации у пшеничных собак и на то, что у большинства мочка носа не черная, а коричневая и когти тоже коричневые... Дмуаю, что изначальный пшеничный окрас генетически отличается от современного пшеничного окраса, а так как вяжутся собакми между собой разных окрасов, то, что получаем. И подумайте в этом окрасе наличие осветленного подпала.

 Отправлено: 08.10.15 20:15. Заголовок: LarissaNsk вопрос не..

LarissaNsk вопрос не в депигментации. Пшеничные скотчи пигментированы, но по-другому. Волоски у них на кончиках темнее. Это прекрасно видно у щенков. А у взрослых видно, что волоски окрашены зонарно. Про осветленный подпал (подлас) я как раз и писал.

 Отправлено: 08.10.15 20:17. Заголовок: LarissaNsk пишет: ..

LarissaNsk пишет:

цитата:

откуда появились точки депигментации у собак черного и тигрового окрасов

На то и есть kbr, который позволяет периодически образовываться черному меланину на феомеланиновых участках.

 Отправлено: 08.10.15 22:16. Заголовок: Я пишу о белых пятна..

Я пишу о белых пятнах, которые появляются в начальных точках депигментации и о пигменте кожи, а не об окрасе волоса.

 Отправлено: 09.10.15 22:54. Заголовок: LarissaNsk пишет: о..

LarissaNsk пишет:

цитата:

о белых пятнах, которые появляются в начальных точках депигментации

А это никак не связано с пшеничным или тигровым окрасом. У моей пшенички кожа чернее, чем у черной. А когда помогал тримминговать вестика, то вообще удивился черноте кожи. А вот депигментация носа или других частей тела - проблема физиологическая. "Зимний нос" - не есть отсутствие меланина. Он там может синтезироваться.

 Отправлено: 10.10.15 04:58. Заголовок: Я же не написала, чт..

Я же не написала, что у всех пшеничных скотчей имеет место быть наличие точек депигментации. Я пишу о том, что у пшеничных скотчей очень часто на розовую кожу и неравномерность окраса не обращают внимания, также как и на коричневые носы. Просто в этом окрасе легко маскируются всякие бяки. Например, видела щенка от пары мама пшено, папа черный= черный щенок с белой манишкой в черный горошек.
Лично мне не довелось видеть у пшеничного скотча "черной " кожей во всех местах. Я больше склоняюсь, что кожа серая или даже глубая, а не черна. но это уже личные интерпритации и вариации на тему:)

 Отправлено: 10.10.15 15:42. Заголовок: LarissaNsk пишет: ч..

LarissaNsk пишет:

цитата:

черный щенок с белой манишкой в черный горошек

Такое связано с тем, что в определенные места (именно "манишка" - одно из самых отдаленных) не мигрируют меланобласты (или мигрирует мало). Гены белой пятнистости отвечают за это. Но в незначительном проявлении такое может быть связано и с не генетически обусловленными, случайными нарушениями развития. Именно потому стандарт допускает наличие белых пятен небольшого размера.
LarissaNsk пишет:

цитата:

личные интерпритации и вариации на тему

Да, конечно. Говоря про черную кожу, я просто утрировал ситуацию.

 Отправлено: 10.10.15 15:58. Заголовок: В один год родилось ..

В один год родилось два помета в котором один из родителей пшеничный, вторые - черный и тигровый и в 2-х пометах большие белые пятна - это уже не случайность.

 Отправлено: 10.10.15 16:08. Заголовок: Именно потому станда..

цитата:

Именно потому стандарт допускает наличие белых пятен небольшого размера.

Colour: Black, wheaten or brindle of any shade - это стандарт ФЦИ, здесь нет ничего о том, что белые пятна или проточины допускаются.

 Отправлено: 11.10.15 11:51. Заголовок: LarissaNsk пишет: о..

LarissaNsk пишет:

цитата:

один из родителей пшеничный, вторые - черный и тигровый и в 2-х пометах большие белые пятна - это уже не случайность

Пшеничный окрас к белой пятнистости отношения не имеет. Причину следует искать в другом

 Отправлено: 11.10.15 12:05. Заголовок: LarissaNsk пишет: э..

LarissaNsk пишет:

цитата:

это стандарт ФЦИ, здесь нет ничего о том, что белые пятна или проточины допускаются

Вы правы. Об этом говорится в стандарте АКС, где об окрасе расписано подробней:
Black, wheaten or brindle of any color. Many black and brindle dogs have sprinklings of white or silver hairs in their coats which are normal and not to be penalized. White can be allowed only on the chest and chin and that to a slight extent only.

 Отправлено: 11.10.15 19:05. Заголовок: Sergej пишет: Пшени..

Sergej пишет:

цитата:

Пшеничный окрас к белой пятнистости отношения не имеет. Причину следует искать в другом

т.е. при пшеничном окрасе у собак нет точек депигментации? У других окрасов есть, а у пшена нет? И в чем искать причину тогда? А мы работаем по стандарту ФЦИ, поэтому какой смысл опираться на стандарт АКС?

 Отправлено: 19.03.16 23:40. Заголовок: LarissaNsk извините,..

LarissaNsk извините, что долго не заходил на сайт. При пшеничном, как и при любом другом, окрасе могут возникать связанные с белой пятнистостью неокрашенные участки. Эти неокрашенные пятна могут быть генетически обусловлены, а могут возникать в результате сбоя в реализации нормальной генетической программы. В последнем случае эти пятна не наследуемы, а использование их носителей в разведении не навредит породе. Это и отражено в стандарте АКС. На него я сослался лишь для иллюстрации этого явления.

 Отправлено: 02.06.16 12:04. Заголовок: Подскажите, какой ок..

Подскажите, какой окрас щенков может быть у пшеничной суки от тигрового кобеля?

 Отправлено: 02.06.16 13:23. Заголовок: Жуки а за тигровым к..

Жуки а за тигровым кобелём-то что стоит? Окрас родителей?