Отправлено: 12.02.12 18:09. Заголовок: Вопросы пигментации в породе ШТ.

.

 Отправлено: 14.02.12 12:48. Заголовок: Melkiy Bes пишет: п..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

промеж себя

вот бы нам еще промеж себя привели хоть 1 живой пример
У меня в 90-е был щенок кровей Элиота и Пандоры, так щас бы сказали- пшено. Но он был светлым рыжим тигром, и это было видно.
А так, получается, раз мы все не дикие рыжие аллели , то по факту и не скотч терьеры Ибо наши гены отличны от требований стандарта.
Это , Марин. и ответ на твой, в том числе, вопрос, ну, гипотетический, конечно.
"Все мы немножко лошади." (с)

 Отправлено: 14.02.12 14:18. Заголовок: Admin , Иринк, ну чт..

Admin , Иринк, ну что, пошли дружно топиться?

 Отправлено: 14.02.12 14:23. Заголовок: БуМаЖе пААААщли, н..

БуМаЖе пААААщли, непородные мы, несчастные

 Отправлено: 14.02.12 15:04. Заголовок: Admin Ир, ну ты ту..

Admin

Ир, ну ты тут не права. Ну стандарт-то тоже никто не отменял?
Ты сама же чуть ранее писала, что просто можно, ващет, и не использовать собак со слабым пигментом. А этот пресловутый слабый пигмент видно со щенков уже. Разве нет?
Картинку с диким рыжим, та ни вопрос, щас найду.

 Отправлено: 14.02.12 15:11. Заголовок: http://f10.ifotki.in..

Собака со второй фотки - английская, уже за Радугой, соотв. старых английских-же кровей.

_________________________________________

Вот если их радостно повязать с пшеном, возможны варианты. А не только пшено.

 Отправлено: 14.02.12 15:18. Заголовок: Ну, и соббсно, помни..

Ну, и соббсно, помните же все того смешного шведского щенка?



Он же:

 Отправлено: 14.02.12 16:34. Заголовок: Melkiy Bes пишет: И..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Ир, ну ты тут не права

да я так уже, смеюсь)))
Конечно, никто не отменял. И ирландскую пятнистоть тож никто не отменял- тем не менее, находятся граждане, которые точно зная, что от производителя получена собака не то. чтобы с галстуком- а прям. и с шуть ли не полшеи белого, ничего себе, вяжут только в путь. И пятки эти розовые от него же... Ала, о чем ты говоришь.
Я просто отвечаю сама за себя. Для меня это - нет.
По поводу фоток.
Вот такой, так точно был у нас. я про него писала:

Так что да, бывает. но- за 25 лет 1 экземпляр.
Остальным неудачникам безлошадным приходится довольствоваться собачками неизвестной генетики Ибо это, как сыр Хохланд- он как бЭ есть. но его как бЭ и нет.

 Отправлено: 14.02.12 19:30. Заголовок: Admin Ну мы рассма..

Admin

Ну мы рассматриваем какбэ вглубь... ) Они - есть, они не могут не есть.

 Отправлено: 14.02.12 21:31. Заголовок: Melkiy Bes :sm38: д..

Melkiy Bes да.

 Отправлено: 14.02.12 21:51. Заголовок: Melkiy Bes пишет: л..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

лео Воооот. Спасибо, добрый человек. Видимо, все-таки, наш стандарт "за то", чтобы не было е-рыжих, коли требует черный нос, все-таки. Про дикий рыжий. Про него говорила и Романенкова, в Англии он был не редкостью в свое время. И именно он изначально назывался пшеничным. Пока не появились выходцы из Штатов, палевые. ) Это те собаки, которых мы сейчас, промеж себя, называем пшеничным бриндлом, и редки, и которые в вязках с пшеном могут дать тигров.

Ну не знаю, за что Ваш стандарт, но если бы он был только за Ау-рыжих - все таки окрасы основные, наверное, были бы другими. Типа как у кернов, например. Но поскольку наиболее частый окрас - черный, так и основная часть пшена - е-рыжая. Потому что, действительно, небольшой процент Ау-рыжих собанек связан с наличием в породе тиргового окраса.

А что до носов - ну вот у палевых лабров даже в стандарте написано "зимой нос может казаться светлым"...строго на мой взгляд - в "зимнем" носу палевой собаки в феврале-марте - при условии пигментации губ-век-лап-кожи, конечно! - нет ровно ничего страшного...куда как хуже, когда черным собанькам носы красят...

 Отправлено: 14.02.12 23:09. Заголовок: лео пишет: за что В..

лео пишет:

цитата:

за что Ваш стандарт

Нууу...положим, он не мой, а изначально родины породы, вообще-то. И его еще никто не отменял. И поправок про зимние носы не вносил.
А на Родине изначально палевых не было. До экспорта туда американцев. Отсюда и темы "зимнего носа" не возникало. Можно подумать, что на Туманном Альбионе ну так солнечно зимой, что не могли носы светлеть. А был там себе дикий рыжий, и не в единичных, отнюдь, количествах. И назывался он пшеничным традиционно. И кстати, не только в скотчах такой окрас назывался wheaten.

И мне кажется слегка некорректным сравнивать скотчей с лабрами, т.к. наше нынешнее пшено ведь далеко не равномерный окрас.

Что касается кернов, читаем:

"Кремовый, пшеничный, рыжий, серый или почти черный. При всех указанных окрасах допустима тигровость. Чисто черный или черно-подпалый, белый – не допускаются. Темные отметины на ушах и морде очень типичны."

"Мочка носа черная."

Ну только что чисто серого у скотчей нет (я правда, и чисто серых кернов тоже не видела). Зато серо-тигровых - сколько хошь.

Вот, например, РЫЖИЙ окрас:



А вот-таки, ПШЕНИЧНЫЙ



И почему же название одно, а окрас у разных, но родственных пород выглядит по-разному?

 Отправлено: 15.02.12 08:16. Заголовок: А все Америка винова..

А все Америка виновата ))) Я так для себя в голове уложила, что дикого рыжего видела, сама его нарожала, ну и, слава Богу. Теперь просто не представляю, из под кого их выковыривать- если как то и проскочит. то ИМХО, никто уже и не заметит, что это было.
А мы в реальности имеем уже другие гены - именно, Ае и ее, я не буду вдаваться в разные буквы, но смысл, надеюсь. понятен.
Пра- окрасы, действительно можно смотреть на кернах. Но в скотти, это ИМХО, уже ушло...Так вот. исходя из этого, ждать радикально черного носа а НЕ дикорыжей собаки , ну, никак нельзя.

 Отправлено: 15.02.12 10:03. Заголовок: Совсем не сильна в г..

Совсем не сильна в генетике окрасов, но просто интересно - дендики, горчица, имеют практически такую же палитру окрасов, как и скотчи, т.е. от светлого, практически белого, крема до красно рыжего, но осветленный (или зимний) нос у дендиков не возможно представить (не отрицаю, что есть, специально никогда не смотрела, но если и есть, то думаю, что там больше уже проблемы со здоровьем)
Снуппа и Пати, видимо ближе именно к рыжим бриндлам. У Снуппы, всю жизнь был черный нос, не зависимо от времени года (а солнца, у нас, к сожалению, тоже очень немного), но сейчас в возрасте почти 9 лет, он немного посветлел, стал темно коричневым, но в глаза не бросается, не знаю можно ли это списать на возраст? Пати, пока, тоже с черным, тоже не зависимо от сезона, был совсем легкий коричневатый оттенок, после серьезной болезни и серьезных препаратов, но цвет очень быстро восстановился.
От Снуппы знаю одного щенка, у которого после 1-1,5 лет посветлел нос, остальных кого видела были с черными.

 Отправлено: 15.02.12 10:42. Заголовок: Больная мозоль эти н..

Больная мозоль эти носы. Я никогда не красила своим собакам носы, ходим такими как родились. Крашеный нос виден за версту от не чёрный он фиолетовый, жуть. Я считаю безусловно что пшено всё пигментированно по разному, но это проблема не только пшена, ходят ко мне собачки и чёрные с розовыми дёснами. Я считаю что не нужно делить на пшеничных и не пшеничных, а всегда следить за пигментом в подборе пар. Вяжут и чёрных собак с янтарными глазами и очень активно. Все грешны. Есть собаки пшеничные с розовыми носами и губами и без обводки глаз, они все розовые как поросята, и носы у таких собак и летом не чернеют. Если нет возможности в силу каких то обстоятельств не вязать таких сук, то кобелей то легко можно вывести из разведения.
Дикий рыжий!!! А какой он рождается? Есть фото??? Я наверное написала бы такому щенку бриндл. Ох учиться, учиться как завещал....
Кстати как только мы приехали в Румынию и три дня погуляли по солнцу, все три наши пшеничные собаки получили отлично пигментированные носы. В Питере хватает полторы недели для пигментации носа. А вот собаке с розовым носом не помогает и три недели на югах.

 Отправлено: 15.02.12 11:41. Заголовок: Admin пишет: Так во..

Admin пишет:

цитата:

Так вот. исходя из этого, ждать радикально черного носа а НЕ дикорыжей собаки , ну, никак нельзя.

Ежику понятно. Но хотелось уж добраться до сути. Дико-рыжий, если и родится, имхо, придется писать бриндлом. Потому как при вязках с пшеном (палевым) помет будет смешанным, скорее всего, и РКФ просто не пропустит. )
Что имеем, то имеем. Но, имхо, плохой пигмент - это такой же крупный недостаток, как и светлые глаза.

 Отправлено: 15.02.12 13:29. Заголовок: Melkiy Bes пишет: ..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Но хотелось уж добраться до сути

Добрались жеж! Ура нам))))
А от светлых глаз меня вообще трясет. Все время вспоминаю сказку Огниво. Брррррррррррр

 Отправлено: 15.02.12 16:39. Заголовок: Admin :sm38: ..

Admin

 Отправлено: 16.02.12 13:54. Заголовок: Melkiy Bes пишет: Н..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Но, имхо, плохой пигмент - это такой же крупный недостаток, как и светлые глаза.

Нос то летом потемнеет, а вот глаза нет.

 Отправлено: 16.02.12 19:44. Заголовок: Очень интересная тус..

Очень интересная тусовка и главное дает возможность узнать вопрос из первых рук! Спасибо.

 Отправлено: 16.02.12 22:39. Заголовок: Mariss пишет: Нос т..

Mariss пишет:

цитата:

Нос то летом потемнеет

Уточняя - каким именно летом )))