Отправлено: 21.06.10 22:28. Заголовок: Эстетика или генетика.

Статья Джозефа Харвилла, доктора философии, издателя «Большого Журнала Шотландцев».

Разбираем сложившиеся противоречия:
Генетическое тяжелое положение шотландского Терьера.

Часть первая: Обеспокоенность за породу: как мы до этого дошли?
В 19-м веке граф Дамбартон, (Шотландия), владевший известным питомником шотландских терьеров называл их за храбрость "твердолобыми». Джон-Нейлор, привёзший шотландских терьеров в Америку, описывал их как жестких и жестоких рабочих собак. Они охотились стаями на лис, выдр, барсуков и прочую нечисть в горной местности, а владельцы отдавали им на корм убитых ими животных. Существование собак полностью зависело от количества живности, ими убитой. Большое внимание уделялось разведению собак для сохранения охотничьих качеств охоты. Внимания на внешний вид обращалось мало. Главное, что бы собака была решительной и твёрдой. Современные генетики признают, что племенная пригодность для выживания - это путь генетической силы в распространении какого-либо вида или породы.

 Отправлено: 21.06.10 22:29. Заголовок: Обеспокоенность по ..

Обеспокоенность по поводу вымирания породы.
К несчастью для консерваторов породы, которые в первую очередь в разведении уделяли внимание рабочим качествам терьеров, началось разведение по родословным и внешнему виду, не руководствуясь вопросами здоровья. В результате сегодня Скотти является генетической тенью того надежного паровоза, которым он был когда-то. И что еще хуже, он несет серьезный генетический груз.
В мире чистокровных собак, в том числе и в мире Скотти, наше стремление приблизиться к идеальным стандартам породы печально обернулось невротическими проблемами, эпилепсией, слепотой, глухотой, слабостью иммунной системы, кожными заболеваниями, болезнями крови, преднамеренным уродством, а в некоторых породах невозможностью размножаться без заводчика и ветеринарного вмешательства. Для тех, кто любит собак, это горькая компенсации и я знаю много пород, в которых дела обстоят хуже, чем у наших Скотти. Почти десять лет назад журнал «Таймс» опубликовал статью: "Неправильное обращение с собакой: Страшная красота" (12 декабря 1994), где резкой критике подверглись мечты об идеальной собаке и ее разрушительных последствиях для пород, таких как лабрадоры, колли, доги, немецкие овчарки, золотистый ретривер, кокер спаниель, английский бульдог. Автор заключил, что сегодня документы собачьей регистрации не отражают её генетического здоровья .

Болезни шотландского терьера.
При продаже собаки было бы удобно в родословной выделить в отдельный пункт заболевания, что бы мы могли быть уверенны в их генетической надежности. Есть убедительные основания полагать, что "отличные" линии несут тяжелые генетические заболевания.
По словам всемирно известного генетика д-ра Джорджа Паджетта: «Шотландский терьер сегодняшня имеет генетический груз из 58 генетических болезней и дефектов, в том числе эндокринных / заболеваний щитовидной железы/, иммунной системы, глаз и ушей, заболеваний сердца, крови и лимфатических заболеваний, печени, мышечных и скелетных заболеваний, а также заболеваний мочевыделительной системы. И это лишь некоторые из них.»
Книга Паджетта об исследовании породы шотландский терьер («Контроль за собаками с генетическими заболеваниями», 1998) рассказывает о предрасположенности к раку, который убивает наших собак: лимфосаркома, рак мочевого пузыря, злокачественные меланомы, саркомы тучных клеток, ангиосаркома и плоскоклеточный рак кожи.
Один потрясайщий факт генетического положения нашей породы говорит сам за себя: у скотч-терьера в 18 раз чаще развивается рак мочевого пузыря по сравнению с другими породами. По данным исследователей из Университета Пердью у всех пород риск рака мочевого пузыря состовляет 0,74%. Скотти несет фактор риска 18,09%. Существует убедительный шокирующий факт-это близкая полигенная предрасположенность. И хотя наши собаки, так же как и другие породы, разбросаны по всем географическим и демографическим переменным, но Скотти в 18 раз более уязвимы и надо сейчас лучше заботиться о породе, пока они не начали массово умирать от рака мочевого пузыря. В этом нельзя обвинять экологию окружающей среды. Я убежден, что это является следствием генетических разрушений.

 Отправлено: 21.06.10 22:31. Заголовок: Ошибочное начало. К..

Ошибочное начало.
Как стало вероятным вымирание скотти? Что пошло не так в нашей породе?
Оно стало общим для заводчиков, разводящих щенков за их равнодушие к долгосрочному генетическому здоровью собак, которых они производят. Они стали удобными «мальчиками для битья» как враги скотч-терьера. Но прежде чем громко ругать руководство нашей породы мы должны взглянуть на проблему изнутри. За последнее столетие благородные крови в наибольшей степени страдают от рук друзей и покровителей.
Я говорю об этом потому, что культура чистоты породы, которая на протяжении более чем столетия была оплотом всех породистых собак и построена на предположениях, создала генетические бомбы замедленного действия.
Наша вековая система, основанная на родословных и жестких стандартах внешнего вида, со всеми ее достоинствами и установленным типом скотти, была генетически ошибочной. Проще говоря: эстетика = генетика, т.е. самые красивые собаки имеют высшую генетическую деформацию. Это произвольное и искусственное определение «лучшей собаки»- миф, который загнал собачью культуру чистой породы более 100 лет назад и невольно
разрушил устоявшийся генофонд. Смешение эстетики и генетики явилось наследством от эпохи короля Эдуарда с подъёмом расистского мышления в эдвардианских умах о человеческой аристократии и породистых лошадях. Это не случайно, что родоначальник всех чистых пород Клуб Великобритании, а также Американский Кеннел Клуб начали отслеживать исторический период, когда разведение лучших на лучших и использование устойчивого инбридинга и отбора для улучшения качеств считалось развитием и очищением базы от неочищенных кровей, которые дала природа.
Нет ошибки в том, что мы пытались изменить тип шотландского терьера. Но мы только поверхностно смогли улучшить внешний вид. Мы трагически специализировались на несовершенных в то время, имеющих перекосы, вопросы генетической жизнеспособности. Истина же состоит в том, что набор генов внешнего вида и "типа" являются лишь небольшим процентом из 100000 генов в собачьем геноме. Таким образом, чистая порода, которую одержимо постоянно улучшают, несёт только островок видимой генетической части. Но мы функционально слепы к большей опасности генофонда. Одержимость в прошлом веке разводить собак близких по типу, приводила не только к желаемому результату, который был на поверхности. В то время не разбирались, что гены связаны в группы по хромосомам. Все предки унаследовали гены, которые поступили от вязки пары в генофонд, в том числе и худшие из них, которые стали присутствовать как рецессивные черты или полигенная предрасположенность.
Моя точка зрения состоит в том, что при работе над созданием «лучшего представителя породы» были решены только поверхностные задачи. И наш генофонд породы загружен дефектами и болезнями, и таким образом, генетически разрушен.

Эволюция породы.
Чтобы в лице сегодняшнего собаковода более четко увидеть генетические проблемы шотландского терьера, ,необходимы определенные знания о том, как выводится любая порода собак.
Для создания новой породы необходимо сочетание четырех генетических факторов:
(1) Начальное поголовье, которое в конечном итоге выбирается так, что бы способствовать выведению новой уникальной породы.
(2) Изоляция в отдельную группу от общей популяции собак как генетических основателей нового поколения.
(3) инбридинг, который является логическим следствием генетической изоляции со стабильным геномом, в котором изменчивость сохраняется в пределах определенных производителей.
(4) искусственный отбор, в котором селекционер выбирает между отдельными начальными поколениями, которые в будущих поколениях будут выявлять только желаемые характеристики.

Суровая правда популяционной генетики известна из биологии о диких животных начиная с 1960 года: в то время как четыре фактора являются эффективными и необходимыми для создания нового поколения, жесткое продолжение такой практики является генетическим безумием долгосрочного разведения в породе. Заводчик породы сибирский хаски, редактор информационного бюллетеня Джеффри Брэгг из Канады говорит:
Мы должны предупредить заводчиков, на протяжении десятилетий работающих с искусственным отбором в малых группах без нового притока генов, без жестокой закалки естественным отбором. Генетики говорят сегодня о том, что многие зарегистрированные породы, которым от 50 до 100 лет, выведены из малых групп и если мы хотим иметь здоровых собак, то должны прекратить эту практику. Для того, что бы восстановить гетерозиготность (генетическое разнообразие), которая была утеряна через инбридинг, необходимы новые генетические притоки . Есть в нашем обществе те, кто задаёт вопрос: «Имеем ли мы право заниматься породой, если мы не можем разводить здоровых, выносливых, счастливых собак?!».

 Отправлено: 21.06.10 22:32. Заголовок: Генетическая опаснос..

Генетическая опасность.
Ранее я говорил о веских причинах, при которых сегодня «хорошо воспитанный» Скотти, несмотря на свою непревзойденную «типичность» невольно является собакой со сниженным уровнем жизнеспособности. Веской причиной я называю принцип генетического разнообразия, которое современные генетики определяют как основную аксиому жизнеспособности в закрытой группе, такой, как породистые собаки. Гетерозиготность (разнообразие) в популяции –это основа здоровья; гомозиготность (одинаковость) ведёт к заболеваниям. Плохая новость для сегодняшних «хорошо воспитанных Скотти»-это что изначально генофонд нашей породы был опасно маленьким и скупым с очень тонким генетическим разнообразием. Он десятилетиями страдал от инбридинга, зацикленного на тип выставочной собаки. Господство нескольких породных питомников периодически вызывает генетически узкие места в породе. Генетик Джон Армстронг называет такой результат " депрессия инбридинга ". В нём гламурный шотландский терьер ушёл в сторону от генетического разнообразия и пришёл к генетическим проблемам, связанным с усохшим "эффектным поголовьем".
Узкие места были созданы путем селекции несколькими популярными производителями. И хотя генетики поднимали красный флаг, историки породы считают это успехом в породе и вехой в племенном закреплении типа. Два анализа, проведённых главными заводчиками скотти проиллюстрируют мою точку зрения.
Историки породы, конечно, могут проследить эволюцию скотч-терьера, но их прочтение истории Скотти будет мышлением через объектив высшей деформации чистой породы, который приравнивает хорошего скотч-терьера к чемпиону. Рассмотрим первую оценку Дороти Caspersz, которая провела исследования и в 1934 году опубликовала статью о происхождении породы, введя полный учет происхождения всех Британских чемпионов, отслеживания их родителей.
И вот что примечательно: каждый известный представитель породы имел по прямой мужской линии лауреата 1879-80 годов, скотч-терьера по кличке Бонаккорд. Таким образом, в основном есть только одна мужская нисходящая линия по всей породе. От Бонаккорда был сын Rambler: собака, которая видимо широко использовалась в разведении. Rambler произвёл несколько чемпионов, среди которых две собаки Ch. Данди и Ch. Алистер. Данди является результатом скрещивания Rambler и его сестры; Алистер был получен от Rambler и одной из его внучек. Эти два брата, Данди и Алистер, которые могут быть действительно описаны как столбы породы, несколько отличались по типу и произвели щенков, проявив на них это расхождение. (Скотч-терьер, 1957.). Когда Дороти Caspersz составляла свои исследования и прослеживала узкое начало в нашей породе, ещё ничего не было известно о современной популяционной генетике. По вопросу разведения, она пишет:
«Сейчас много занимаются разведением. Было ли это из-за недостатка материала или потому, что пионеры-заводчики были полны решимости исправить то, к чему тогда пришли, мы можем только догадываться. В любом случае мы уверены, что определенный тип породы создавался постоянно…»
Кроме одного кобеля, явившегося основой генофонда или «отцом» породы, в истории существовала доминантная сука шотландского терьера, о которой говорят как о «матери» нашей породы. По словам Синди Кук, основой современных Шотландских терьеров стала сука Splinter II, которую она называет «матроной». Кук пишет:
«Не существует письменного описания Splinter II , хотя г-н Ладлоу описал ее как «милую, маленькую суку». Так или иначе, селекционеры методом виртуального исключения всех остальных, узнали линию размножения этой суки: повязаная с Тартан, она произвела Worry, суку, давшую 4 чемпионов. Её сын Rambler и Бонаккорд, стали двумя основателями и производителями породы, Ch. Данди (от Worry) и Ch. Алистер (от дочери Данди). ("Нью-скотч-терьер, 1996).
История «депрессии имбридинга » шотландского терьера усугубляется генетическими узкими местами. Это происходит всякий раз, когда исторически разведение замыкается на нескольких заводчиках. Отсюда следствие: уменьшается генетическое разнообразие и повышается гомозиготность.
Стоит отметить два таких исторических узких места в истории Скотти : первый- между двумя мировыми войнами, второй- в течении 1960-х годов.
Об усиленном разведении после Первой мировой войны писали братья Чепмен и А. Коули. Синди Кук описывает "что, как сказочный выводок, почти одновременно появились 3 кобеля и сука". 3 кобеля: Ch. Олборн Барти, Ch. Хизер Necessity и Marksman. Сука была сестрой Marksman, Олборн Анни Лори. Эти четыре шотландских терьера, часто упоминаются как четыре всадника, которые учредили современный тип Скотти, у которого больше голова, короче тело и более низкие ноги, чем у их предков (Новый Шотландский терьер, 1996, стр. 11).
Аналогичным образом, генофонд вновь быстро сузился в 1960-х годах преобладанием "Трёх Bs" от питомника «Bardene»: Boy Blue; его сын: Bardine Bingo и сын Bingo: Bardene Bobby Dazzler. О влиянии этих собак на последующие поколения «хорошо воспитанных Скотти» Кук пишет:
«Трудно переоценить влияние этих трех собак на породу. К 1970-му году у половины всех чемпионов шотландских терьеров в родословные входил один или несколько представителей из этого трио. Современная история породы была написана почти исключительно потомками этих трех собак. К ним относятся: все победители Ллойд-Трофи на протяжении последних 25 лет, 29 победителей Национальных выставок и 20 лучших американских производителя (стр. 64 ).

 Отправлено: 21.06.10 22:34. Заголовок: Эстетика или генетик..

Эстетика или генетика?
Благодаря Caspersz и Кук, сегодня мы видим основания для тревоги и генетически узкие места, в которых кроме желаемого типа скотти существует множество генов, связанных друг с другом и не видимых нам. Инбридинг увеличивает шансы того, что любые гены нежелательных рецессивных признаков при разведении будут соединяться в генетическую нить, несущую тяжёлые заболевания.
В июле 1999 года Стивен Будянский в «Atlantic Monthly» дал оценку непородного поголовья:
«Генетические данные подтверждают, что в прошлом веке собаководство выпустило несколько чрезвычайно непородных животных. Исследования с использованием генных маркеров показывают, что вероятность того, что два члена типичной семьи будут иметь различные комбинации генов составляет около 71 процента. В скрещивании собак это 57 процентов, в большинстве породистых собак 22 процента, а в некоторых редких породах- 4 процента. . . Такая степень однородности означает, что порода за отрицательной чертой будет иметь тенденцию оставаться до тех пор, пока разведение будет ограничиваться пределами группы.
Историки породы Скотти говорят о том, что пока известные производители Скотти будут преобладать над генофондом, есть причины для беспокойства, а не для радости. Это не праздник с точки зрения популяционной генетики, которая отслеживает вредное влияние генетически узких мест в закрытых группах. И официальные поздравления ведут к разрушению породы из самого сердца.
С наилучшими намерениями без должной осмотрительности на вредные генетические последствия мы по всему миру увлеченно разводили собак нужного типа. Теперь, когда проведены вековые генетические сделки с дьяволом, наш прекрасный скотч и его владельцы платят за нее. (см. Лиза Паддок « Открытый реестр хронических болезней у благовоспитанных Скотти ", GSM, май / июнь 2003).

 Отправлено: 21.06.10 22:35. Заголовок: Зашли слишком далеко..

Зашли слишком далеко?
Некоторые подумают, что я поднимаю слишком много вопросов по здравоохранению. В конце концов болезнь является частью жизни и, возможно, Скотти всегда имел предрасположенность к раку и другим серьезным заболеваниям.
Две вещи должны быть сказаны в ответ. Первое. Мы просто не имеем отчетов о здоровье породы с её первых дней. Никто не собирал и не хранил отчеты о долголетии, здоровье и заболеваемости Скотти. Причина тревоги в том, что в мире смотрят на породу "хорошо воспитанной " собаки, а не на её здоровье. Об этом можно судить по тому факту, что АКС и STCA ведут тщательные записи о родителях и титулах на выставках, но не отслеживают линии собак и их генетические карты, которые бы позволили дать разумную оценку состояния здоровья у «хорошо воспитанный» собаки, которое есть на самом деле. Селекционеры тоже являются жертвами официальной системы, попав в круговорот выставочной виртуозности, но лишенные критической информации о том, насколько перспективны и генетически здоровы отец и мать. Как может сделать генетический выбор для грамотного разведения ответственный заводчик без известных заболеваний: если нет точных и подробных медицинских записей на всех собак и их потомства, особенно шоу собак. Необходимо сохранять эти записи так же, как мы сохраняем результаты шоу-рингов. Существует еще одна точка зрения, которая должна быть освещена в отношении здоровья в истории скотч-терьера. Кто-то, пожимая плечами, скажет, что болезни-это-часть жизни и надо это просто принимать. Генетические болезни у скотч-терьера не "часть жизни" в том смысле, что это не неизбежная и неумолимая судьба. Генетические проблемы наших собак не были даны природой, а стали нашим решением. Мы , а не природа, создали современного шотландского терьера. Мы сделали Скотти, « у которого больше голова, короче тело и более низкие ноги, чем у их предков» как напомнил нам Синди Кук. И по дороге мы невольно дали ему в 18 раз больше шансов умереть от рака мочевого пузыря по сравнению с другими породами.
Мы создали современного шотландского терьера! Природа этого не сделала. Мы перекосили генофонд породы! Природа этого не сделала. Проблема заключается в нас, а не в наших собаках и не в природе. Мы должны это исправить!


Сейчас не указывая пальцем на всех, надо понять, как и почему сложилось настоящее генетические положение в нашей породе. И АКС и STCA не "враги". И собаководы как добросовестные игроки с чистой совестью, играли по книгам в игры с чистой породой. Наше генетическое ошибочное мышление создало проблему имбредной "игры". Авторство и отказ бесполезны. Только честность и понимание общей опасности может двигать нас вперёд. Я понимаю, что даю радикальную оценку , которая ставит «с ног на голову» почтенные традиции чистопородных собак. Это не вызов для лечения симптомов. Должен быть дан глубокий анализ системной диагностики.
Я говорю, что генетическое бедственное положение современного Шотландского терьера представляет собой угрозу для всех нас. И мы все являемся частью проблемы! И мы все должны быть частью решения! Сегодня селекционеры находятся под огромным давлением, поскольку они уже унаследовали загрязненный генофонд для работы, а современные потребители ожидают и требуют «гарантированного качества» разведения. Владельцы домашних животных живут в тени ранней смерти любимых Скотти и переживают за своих собак, которых лечат от страшных заболеваний. Страшнее всего, что сами собаки не имеют права голоса и, принимая бремя наследственных заболеваний, не могут сказать, как поставили под угрозу, генетически разрушая, их разведение. На сегодняшний день я считаю проблему с нашими собаками, стоящую перед селекционерами и владельцами Скотти очень распространенной. И её нельзя быстро исправить или решить биомедицинскими открытиями. Проблема глубже и сложнее, так как она состоит в культуре недомыслия стандарта для нашей породы. До тех пор, как наши Скотти официально измеряются гламур-фактором, а не фитнесом, пока существует только официальный учет записей выставок, а не медицинские записи, наш «хорошо воспитанный» Скотти будет продолжать превращаться в красивую «Барби-Собаку», которую будут лечить от дипрессии имбридинга. Каждый должен знать, что без смены парадигмы в нашем мышлении шансы будущего здоровья и жизненной силы идут против наших «чистокровных» собак.

 Отправлено: 21.06.10 22:36. Заголовок: Заключение. Перед на..

Заключение.
Перед нами стоит вопрос, кто будет нести ответственность за будущее, а не за прошлое. Давайте оправдаем предыдущие поколения заводчиков Скотти за не сохранение подробных отчетов здравоохранения: в конце концов, на протяжении большей части двадцатого века динамика генетического здоровья поголовья не была понята.
На сегодняшний день виновным в свете принципов популяционной генетики, как обычно, является бизнес. Старое мышление дискредитирует и не может решить генетические проблемы, углубившиеся в нашей породе.
Может быть, это дар богов, что наш Скотти не знает своих шансов. Нашей первой ошибкой стало то, что мы не стали разводить рабочего жестокого шотландского терьера с его горным шотландским духом. И сегодня генетически заимбридированные собаки умирают тяжело, но стойко, с мужеством и храбростью, чтобы наконец мы увидели бремя генетических заболеваний.
Тем не менее, потомки гор заслуживают лучшей участи. Они заслуживают шанс на успех.

(Перевод Скороходовой С.В.)

 Отправлено: 21.06.10 23:14. Заголовок: Hippy Свет, обалдеть..

Hippy Свет, обалдеть!!!!
Все распечатала, завтра покажу вету, пусть почитает!
Вот это трактат!!!!

 Отправлено: 22.06.10 01:50. Заголовок: Уффф... А как обстоя..

Уффф... А как обстоят дела с онкологией у нас в стране? Перебрала в уме тех, кто ушел за Радугу старыми в моем городе. Рак, конечно, был, но в основном "бабский" - молочных желез и матки. Про мочевой пузырь ничего не слышала... Впрочем, это может быть несовершенство диагностики.

 Отправлено: 22.06.10 04:48. Заголовок: Hippy пишет: И сего..

Hippy пишет:

цитата:

И сегодня генетически заимбридированные собаки умирают тяжело, но стойко, с мужеством и храбростью, чтобы наконец мы увидели бремя генетических заболеваний.

 Отправлено: 22.06.10 06:53. Заголовок: Ужас елки палки. Све..

Ужас елки палки. Света, спасибо за перевод
Но вот мне реально провести тест на Пателлу в Литве и на катаракту. Че то там по глазам называется, кстати, актуально. Глазки страдают у скоттев, да.
И что... это же мало!

 Отправлено: 22.06.10 09:36. Заголовок: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: ..

ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет:

цитата:

Про мочевой пузырь ничего не слышала...

ДИКИЙ ВЕРЕСК У меня есть лекция "с симпозиума по раку у скотч-терьеров" с фото и таблицами, но там жирно на каждой странице написано, что надо лично спрашивать разрешение у автора. А где его искать в Америке?

импиш имп Я тоже эту статью вет.врачу отослала.

Admin Не знала. что глазки-это проблема у скотчей. Надо будет порыться!

 Отправлено: 22.06.10 09:47. Заголовок: Hippy Спасибо очень ..

Hippy Спасибо очень актуальная статья!

 Отправлено: 22.06.10 10:51. Заголовок: Hippy пишет: Нашей ..

Hippy пишет:

цитата:

Нашей первой ошибкой стало то, что мы не стали разводить рабочего жестокого шотландского терьера с его горным шотландским духом. И сегодня генетически заимбридированные собаки умирают тяжело, но стойко, с мужеством и храбростью, чтобы наконец мы увидели бремя генетических заболеваний.

Чуть более корректный перевод этого кусочка:

"Есть одна черта характера Шотландского Терьера, из его суровых горношотландских корней, которую наши тупоголовые представления о «высшей породе» еще не вытравили – его дух.
Даже генетически поврежденные сегодняшние собаки до сих пор «дай хард» , с твердым характером и доблестью несущие до конца бремя генетических болезней, которое мы на них возложили."


"дай хард" -общепринятый никнейм скотча, буквально переводится как "твердолобый", а автопереводчики переводят это как "тяжелая смерть".
Ну ,например, если с русского на английский дословно переводить "сорви-голова" тоже получится достаточно кроваво.Ну как-то так.

 Отправлено: 22.06.10 13:21. Заголовок: Форум посвященный ра..

Форум посвященный рабочим собакам и их хозяевам
Oбзор cитуации с генетическими заболеваниями click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 19:13. Заголовок: Hippy Большое спасиб..

Hippy Большое спасибо за статью. Очень интересная информация.

 Отправлено: 22.06.10 22:47. Заголовок: Света-спасибо! Очень..

Света-спасибо! Очень интересно!

 Отправлено: 21.07.10 16:35. Заголовок: Господа, сколько мо..

Господа, сколько можно просить писать по теме!
Проблемы переводов с английского на русский рассматриваем здесь:
http://scottishlife.forum24.ru/?1-4-0-00000216-000-0-0#000<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.01.11 11:54. Заголовок: У скотчей карликовые..

У скотчей карликовые ножки "насмерть" закреплены? Хотя бы теоретически может выщепиться особь с пропорциональными ногами?

 Отправлено: 30.01.11 18:07. Заголовок: ЮТА&НИКА Не зн..

ЮТА&НИКА

Не знаю, как насчет пропорций... Но тенденция к высогоности - не новость. Таких скотчей много.
Если качественно потрудиться в этом направлении - почему бы и нет, как грится. А зачем, и кому это нужно?

 Отправлено: 30.01.11 20:02. Заголовок: Melkiy Bes пишет: А..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

А зачем, и кому это нужно?

Мне. Все в скотче устраивает и скотча нашего тоже, кроме ходибельности.
Ну хоть помЯчтать то. Тигровый скотч размером с эрделя, с ножками нормальными